春运火车票如何才能不再难求？（2）

张春蔚：我没有反对实名制，我是说实名制解决不了一票难求。

刘俊海：我刚才已经说过了实名制并非是万能的，但没有它是万万不能的。从这个意义上来说，刚才你提到特事特办的问题，越到春节期间，我们还越是要提高警惕，不怕麻烦，比如说安全检查的问题，你能放松警惕，有人把烟花爆竹带上车，正是因为过节，我们要特事特办，这个特应该是更严格，而不是更稀里糊涂，更马虎大意，这也就是我为什么在春节期间依然主张推行实名制的原因，

刘俊海：我个人觉得经过我们几十年铁路事业的突飞猛进，我们铁路工作人员能胜任的，如果一个工作人员连刚才你提到28种工作证件的真伪都不能辨认的话，他就有必要金睛火眼来辨认好。我是觉得我们过多的认为黄牛党是我们一票难求问题的核心，那我们的铁路部门、相关部门打击黄牛党，打击了这么多年，核心是什么？供需决定的，如果你的运量全部上去了，能够保证大家都能站着回家，这个时候票的问题其实是很好解决的，

张春蔚：想不想打击黄牛党，每年都在打击黄牛党，同时我举一个例子。去年我们发现很多人都有一个误区，就认为票好买了，他们认为是由于实名制带来的。去年铁路部门实行八大便民措施，第一，最大限度释放运能。第二，最大程度方便购票。第三，学生团体票的解决。第四个是信息公开。实际上我们是购票手段多样化的方式解决了，比如可以电话购票，可以流动购票，有超过三百人以上的需求可以有团体票和专列，通过这样一种方式确确实实缓解大家购票难的问题，请注意，这不是由于实名制带来的，这，广州火车站在2010年为了推行实名制，多增加了一个多亿的投入，铁路警察多增加了七千万，所有的这一切实际上是什么，这笔钱是从哪儿来的，纳税人你和我在掏这笔钱，就是为了近来实名制的检验，与其把这一多亿拿出来投资在基础的设施上，我觉得有的时候你多挂几列车是不是更好一点。

刘俊海：你想我们每年为票贩子提供的利润空间有多大呢？我现在不能给一个准确的数字，但我的基本观点是宁可把这个钱我们留给改善一个好制度的空间上来，我们也不愿意留给票贩子。那么还有一个，就是刚才春蔚提到八大便民措施，我看很多是和实名制有关联，比如方便购票，什么叫方便购票？实名制就很方便，只要你出示证件，购票的时候很容易拿到票。

张春蔚：但对于消费者而言，你要提前三四个小时到火车站。你以前提前一个半小时就可以，你要提前三四个小时排队检查，而且还有一点，你大包小包这些东西，本来提包还提不过来，手里三证齐全，火车票、身份证，还拿着其他钱物，你到最后忙不过来。

主持人：尤其是2007年，其实铁道部已经停止春运期间票价上浮，有这么一个利民政策，为什么这个时候有人提出来应该票价上涨，我们今天把提出论点的人请到了现场，大家用不同意掌声欢迎他一下。有请北京日报同心出版社李子旸，有请李子旸兄，你好，我如果是你，倍感压力，一句话表明观点。

李子旸：任何价格管制，任何时候都是注定失败的，都是自欺欺人的，都是事与愿违的，火车票也不例外

主持人：有请蓝方嘉宾知名媒体人张虹钢先生

张虹钢：春运涨票价，疑似趁火打劫，不可取也。

李子旸：我先澄清两个问题，所谓一票难求是一个模糊说法，这个问题到底是什么，这个问题实际上火车票春运期间供不应求导致种种混乱现场，我们要解决这个问题，就是减少，乃至彻底杜绝这个混乱现象。这是我第一个要澄清的。第二个我的观点，把我的观点概括成涨价，不能说错，不全面。实际上我的观点是对于火车票问题，最好制度安排，按照飞机票方法办，票价自由浮动，同时开放二级市场，黄牛党合法化，这是我的基本观点。举一个例子，第二次世界大战之后，德国因为战后很乱，物资很紧缺，黑市很猖獗，那么美国人看到之后，想了一个解决办法，就是放开价格管制，同时放开工资管制，自由化。苏联的选择是什么？打击黑市，结果是在美国放开管制之后，一年之内黑市就取消了，同时德国人均消费量已经超过了英国。苏联那边什么样？到东德，到苏联解体，统一的时候，还在打黑市，打黑市政策几十年一直打下去。总结一句话，市场规律是一个规律，跟物理规律是一样的，想违背这个规律，注定要失败，那么价格规律，供需规律，市场规律里边一个核心内容，一个基础东西，从来没有人能够战胜过价格规律，中国铁道部也好，中国什么人也好，也不可能战胜。这就是我要说的。

张虹钢：用两个最近新闻说我的观点，第一个新闻，前两天我们看到西安报道，有一家家政公司，希望留住保姆，春节能不能回家，春节期间很多保姆找不着，这样我工资给你涨一倍，平常两倍，甚至可以再涨一倍，结果他们找到这几位保姆说不行，你涨一倍，涨两倍还是要回家，亲情跟钱相比，亲情更重要，所以我们想如果春节期间火车票涨价的话，即便涨一倍，他们可能仍然买票回家。这边放着一倍工资没有证，那边涨一倍价钱，我今年40岁，不知道讲这个合适不合适，人民铁路为人民，不能什么事只讲钱。第二个新闻是前几天看上海一个报道，从上海到重庆高铁有软卧，价格比较贵，春运期间票有没有人订，没有什么人订，真把票价涨上去，未必能够解决多少问题。现在火车票跟飞机票区别，软卧一倍，硬卧一倍，普通硬座四倍，黄牛党涨30%到一倍，我们火车票价涨30、50还是涨一倍，真涨得跟飞机票差不多的话，那我们坐飞机了。

张春蔚：不，怕的就是飞机票再涨了。

张虹钢：怕这个，现在都归交通部涨，火车票涨，飞机票涨，轮番涨价，我们还活不活了。

李子旸：刚刚孙老师说的话自相矛盾，说到保姆的例子，春节回家刚性需求，在这个地方说非常不合适，春节很多人不回家，他们这些人不回家，收益高，很高兴。如果是刚性需求，要回家，一定要回家，不是，要争着去。第二个，举一个例子，卧铺票涨价之后没有人坐了，恰恰说明大家对价格有反应，贵了以后，没有人坐，需求没有了，自相矛盾。再一个，我要说一句，刚才有一个东西一定要说清楚，我们说供需矛盾，供应也好，需求也好，都是在某个价格上需求，比如说各位可能对奔驰600有需求，给你一辆你会要，没有需求，因为买不起，不能说需要，深意思，什么价格需要。举两个例子，第一种，情况告诉你，你买不起，不用买了。第二种情况你买得起，完全可以买到，排队，排一天队，告诉你没有票，你说哪种情况更生气。我还举奔驰汽车的例子，一百万一辆，买不起不生气，告诉你100万块钱一车辆可以买，永远买不到，哪个更生气？