春运火车票如何才能不再难求？（3）

张虹钢：坐火车是什么？其实火车有点公共福利的意思，但凡说经济条件稍微好一点，确实有其他方式可以出行。

刘俊海：我个人觉得李子旸兄观点讲得非常好，这个“好”有一个前提，铁路应当是民办，充分竞争的，这两个条件在中国目前的情况下，条件不具备，一方面它是国有的，第二个是垄断的。国有意味着什么呢？人民铁路，就是老百姓，就是在座咱们自己开的铁路，咱们家自己开的铁路，坐自家的火车，过年的时候，不但不降价，反而涨钱呢，因为买得多吗？买得多应当更便宜呀，这是一个问题。如果说我们都是民营化的经营铁路，我可以说放开价格，但是因为铁道部垄断着国家的铁路资源，赚的利润越多，应当接受更大的价格管制，这个价格管制不是涨价，而是降价，至少不涨价

李子旸：您的意思我明白了，我这么多年辩论火车票问题，只听到两个有价值问题，这是其中之一。另外一个不知道有没有人提出，等着有人提出来我回答。所谓垄断也好什么也好，垄断决定钱归谁，并不决定消费者得到好处和坏处是不是垄断，钱交上去给黄牛党，给铁道部，还是给资本家，对于消费者来说没有区别，这个钱给谁不重要，重要吗？省不下，要么给票贩子，要么给铁道部，没有区别。

张虹钢：票贩子起拾遗补缺作用，排不着，最后来找票贩子，这是第一。第二，说实话，有很多人真让他排一天一夜受不了，多数人选择不排一天一夜。

李子旸：买粮食容易，因为粮食放开，价格自由浮动，粮食价格减一半，马上排上队。超市有这样例子，食用油涨价，门都挤破了，这个案例不是没有。

张虹钢：低保人群，粮食还是有保障。再举一个例子，发改委有一个事，这几天天冷了，烧煤紧张了，煤不好找，有人提出来，煤不好找，能不能溢价一下，多烧多涨钱，发改委可不可以涨价，提出来两个字“不能”，煤和铁路票价都是属于公共服务行为。

主持人：我们暂时告一段落，表面上李子旸一个人在战斗，其实不是，学术界确确实实有人支持子旸兄观点，火车票应该涨价，比如说吴敬琏老先生，这样，咱们听听吴敬琏老先生提出的一些意见，看看大家怎么想，一起来看。吴敬琏认为，如果说不允许火车票涨价这个政策落实，不仅没有得到预期的效果还造成了三个有害结果，大家看看哪三个。第一，允许许多人连夜排队买不着票，排队成本增高了。第二，黄牛党横行，票价高涨，要很多人难以负担。第三个，权力凸起，“批条子”现象严重了。我想问问现场觉得是哪个？

张虹钢：我们对吴敬琏老先生很尊敬，称为吴市场，市场经济是经济人，每个人希望利益最大化，每个组织希望自己利益最大化，为了利益最大化，你想转得多，我想我赚得，达到平衡，市场经济基本理论，经济人理论，能不能适应在回家这件事上，我认为不能。

李子旸：从航空公司拿价来，加价卖出去，就是黄牛，是合法，都放在服务上，优质服务，消费者更满意，不用担心警察逮他，不用担心卖票，铁路黄牛是非法，还要承担额外风险费用，警察逮我，关到里面去，假票有风险，打黄牛党，让黄牛党继续非法唯一结果增加消费者负担，对于消费者没有丝毫好处。黄牛的存在，或者合法黄牛存在可以灵活调节价格，可以去问问前后左右人票价都不一样，情况非常多变，用各种手段挣你的钱，消费者没有不满意，很满意。

张春蔚：李子旸所说市场化，供给相对平衡，飞机机票随时能够买到，不存在供不应求。这么多人回家，车票这么多，就是供不应求。