春运火车票如何才能不再难求？（4）

主持人：实名制也好，提高票价也好，这都是大家一起为春运解决难题提出的一些方式方法，但是很多人也说到了，就像咱们居家过日子一样，过日子怎么过？你要开源节流，那么作为春运过程当中开源是什么？提高运力，对不对？节流是什么？减少人口流动，买票的人少了，自然这个供需矛盾容易解决，第三轮辩论到底是开源提高运力重要，还是节流控制人口流动重要？掌声有请红方第三位嘉宾，中国企业联合会研究部副主任胡迟先生，有请胡主任。

胡迟：刚才两轮争论得很火热，我坐在台下很受感染，我觉得无论是实行实名制还是提价都是管理的手段，但从根本上还是减少流动人口，减少春运期间坐车人是有效的根本办法。

主持人：有请蓝方第三位嘉宾，中国铁道学会秘书委员会秘书长纪嘉伦先生

纪嘉伦：刚才讨论很热烈，我想解决一票难求最根本的办法还是要提高运力，建立以高速铁路和快速铁路为骨干的强大的铁路网，这样一票难求问题就能够解决了。

胡迟：刚才两轮辩论的是要不要采取实名制和要不要提价，我觉得这都是必要的管理手段，刚才辩论有一个问题，就是说他们还是从技术层面来考虑问题的。那我觉得在解决春运上的话，我们应该从更高的层次、更广的角度来看，为什么会产生春运难，因为需求太大，需求太大，解决问题就有两个：一个是供给，铁道部科学院的教授也讲了，增加运力来讲，在很有限的程度范围上解决问题，总的来看每年的需求是远远高于供给的，所以我刚才的观点是减少流动的人口，减少春运期间坐车人的是更有效、更彻底的办法，再往下说两点，一个是进了城的人在春运期间尽量少回家，另外像农民工，农村人口尽量就近就业，不需要出来就业，也就没有流动运用了，这是我的观点。

纪嘉伦：刚才讨论很热烈，这些问题都是头几年的热点，我透露一个很令人兴奋的消息，我们这次讨论可能是最后一次，也可能是倒数第二次。到目前为止，中国高速铁路已经运行了8358公里，已经开通，明年还有4000公里开通，到明年就可以达到一万三千公里，那么总的铁路数目前达到91000公里，那么就是说我们要解决铁路一票难求，前几年我们没有手段，能力不够，只能是就事论事，解决适当提一点价，这个价实际上是10%或15%，但是最后结果只能调整到4.5%左右，解决不了问题，人还是这么多。所以这种情况下，就取消了铁路提价的问题，当时想削峰平谷，这个问题解决不了。那么到票贩子的问题，也一直在打击，但是根本问题还是供需矛盾的问题，供应不足，而需求量每年都在上涨，所以现在要解决这个问题，那么特别是到2004年年初，有24个城市拉闸限电，那么国家就批准了，因为煤炭不足，就批准了中长期发展规划，这种情况下铁路就有了一个大发展的机会，但是铁路大发展并不是完全为了解决春运问题，这后边要讲一讲，我有一个图待会儿展示一下。所以大幅度提高运力可以解决我们当前一票难求最大的困难。

主持人：每年我们春运一开始铁道部都会出台一些我们今年来应付春运一些政策，我们的工作方法，其实很多工作方法也是为了提高运力，这样我们就看一看2011年全国铁路春运方案，剪几条，我们一起来看，春运自2011年1月1日起到2月27日为期40天，同比增长12.5%，努力挖掘运力潜力，扩大运输能力，充分发挥武广、郑西、京津成绩、沪宁等高速资源抽利用，运用资源、车底套用，发挥等通道作用，用足、用好有限运输能力，加强线路资源的统筹利用，停货保客等保护措施，这个停货保客很好理解，就是停一些货运来保证客运，这样纪教授能不能给我们解释一下车底套用是什么意思？

纪嘉伦：比如郑州到北京的车，早起到北京以后，要进库休息，晚上再返回郑州，利用白天一段可以开短途的，比如到秦皇岛，到下午返回，这样充分利用车底的利用率。列车最多19辆一个列车，有些支线可能15、16辆，太多也不行，挂上21辆、22辆，人上下车没有办法。

李子旸：恕我直言，纪教授发言完全是铁路本位的观点，。

张虹钢：农民工从家乡出来的人数少了，能不能解决一个问题，这是一个长线，我们可以看看。现在每年春运期间有二十几亿人次的流动，现在农民工有两亿左右，另外还有一个人群，这些人群不止是以他会造成很多人次，1978年恢复高考以来，中国已经培养将近一亿大中专毕业生，按现在每年毕业六百万学生来计算，我们放一个时间段比例，十年以后，产业向中西部转移，我们四川、湖南的农民工，出省务工的人数减少了，但大学生又会增加六七千万，总的人数未必会减少多少，这是第一。第二，现在流动人口当中，除了我们说的要回家过年以外，还有很多人用另外一种方式流动，比如李子旸老师，会在过年带着老爹老妈出去玩，这也是流动，这种流动随着人民经济发展，生活水平提高，你过年出去玩的需求是不是增加呢？肯定增加，所以流动的人数恐怕还是不会太少。因此，增加运力，多层次的运力，可能是解决问题更好、更实际的方法。

纪嘉伦：流动结构发生变化。那么“春运”这个词起源于1954年就开始，为什么有春运呢？因为在某一段时间，短时间内某一个地区集中向另一个方向移动，比如说那时候支边的，新疆生产建设兵团、新疆建设军人要回家探亲。