六问反腐新走向（2）

3【反腐态势】

反腐影响公务员稳定？

反腐肯定有人不舒服，但远远谈不上队伍不稳定

新京报：有人认为，继续长期的反腐风暴会导致公务员队伍不稳定，有没有这种可能？

马怀德：我看到过一个数据，我国省部级及以上官员的数量大约是5000多人。十八大以来查处的省部级官员有多少？30多人。单从数量而言，比例并不是很高。最重要的问题是，十八大以来的高压反腐，对贪官来说，无疑会形成极大的震慑，但是清官、一般公务员不需要担心。

八项规定、纠正“四风”会使一些官员不适应、不舒服，因为过去权力过大、自由裁量余地过大、奢华之风过盛，一些官员已经形成了心理依赖，“戒断”这种心理依赖，学会在公开、透明、监督严格的制度框架下行使权力，肯定有人不适应、不舒服，但远远谈不上队伍不稳定。

周淑真：长期以来，我国一直有一种官本位思想，崇尚权力，对官场趋之若鹜。比如在古代，一人得道，鸡犬升天，一个家族出了一名大官就是光宗耀祖。改革开放以来，也有为数不少的官员把权力作为捞钱的工具，不敬畏法律，不敬畏民众。这种官本位思想贻害无穷。

如果高压反腐能冲淡官本位思想，使民众特别是官员群体意识到，做官也是一个风险很高的职业，做官不仅捞不到钱，而且当官不为民做主，一旦失职、渎职还会面临严格的追责，那么未尝不是一件好事。

4【官员处理】

降级处理是赦免信号？

两官员违纪未违法被降级，不是所谓的“赦免”

新京报：昆明原市委书记张田欣、江西原省委常委赵智勇被降级处理，有人认为反腐释放“赦免”的信号，这样理解对吗？

马怀德：十八大以来查处的省部级官员，多数都移交司法机关追究法律责任，而张田欣、赵智勇被降级处理，显得有些特殊。但实际上，对这两人的处理并没有特殊之处，二人违纪没有违法，所以依规、依纪作出了降级处理，不是赦免。

什么是赦免？比如，一个犯罪嫌疑人有重大立功表现，被从轻处罚。我国目前还在反腐攻坚阶段，谈不上赦免问题。赦免是划一个时间节点，以前的问题不再追究。但是目前查处的腐败官员，往往会追溯到5年、10年前，以至于20年前的贪腐行为。试想一下，如果实行了赦免制度，结果发现某官员十几年前的贪腐行为，金额高达上亿元，一旦不追究该官员的责任，百姓会不会答应？而且，赦免制度需要法律支撑，对谁赦免？为何赦免？法律基础也不具备。

但是有一种建议可以考虑，设定一个廉政账号，明确一个期限，此前贪腐的官员如果在期限内，将贪腐资金全部交到了账户里，那么其法律责任可以酌情考量。

周淑真：张田欣和赵智勇被降级，绝不是赦免的信号。

目前，贪腐窝案、串案频发，经常一个官员带出一串，乃至一个家族。越是在这样的形势下，反腐越应保持高压态势，整肃官场环境，调查清楚贪腐官员的违纪违法事实，依法、依规作出处理，而不是所谓的“赦免”，高举轻放。