求是网专访：走中国特色新型农业现代化道路（4）

我国幅员辽阔，各地工业化城镇化水平和农业劳动力转移程度不尽相同，南方与北方、农区与牧区、平原与山区、城郊与农村农业生产条件差异很大，在农业经营组织方式、农业适度规模大小等方面不可能完全一样，全国不可能按一个模式推进农业现代化。

环顾当今世界，无论老牌的工业化国家，还是新兴经济体，除少数人口极少的国家外，农业都比较发达。对我国这样一个人多地少水缺、经济体量庞大的大国而言，建立起发达的农业产业至关重要。农业是与土地、水资源等资源禀赋条件密切相关的产业，各国资源禀赋条件差异较大，其农业发展的道路也各不同。我们应该走什么样的农业现代化道路，可以借鉴别国经验，但不能照搬照套。尤其需要注意的是，我国户均土地规模仅7亩多，即便90%的农民转移出去了，留下来从事农业的农户户均规模也只有70亩，与欧美国家相比这个规模仍然小得可怜。尽管我们应该把促进土地流转集中、发展适度规模经营作为发展现代农业的重要抓手，但无论土地怎样流转集中，都不可能与欧美国家在土地经营规模上拼大小、在土地密集型农产品上拼强弱。我们应该发挥农业比较优势，突出发展劳动密集型特色农产品，在产业链条上拼长短、在附加值上拼高低。

求是网：农业现代化和新型城镇化是相辅相成的手拉手关系。“没有新型城镇化创造条件、辐射带动，农业现代化就难以推进。”但既然强调一个“新”字，就说明过去的城镇化发展存在诸多问题。那么在未来的发展中，我们的新型城镇化工作要如何推进，才能更好地助力于农业现代化呢？

叶兴庆：我们不仅与一般国家一样在工业化城镇化初期存在城乡二元结构，而且还长期实行城乡二元体制，这种城乡二元体制固化和延长了城乡二元结构。受城乡二元体制掣肘，我国工业化城镇化未能相应带动农业现代化，农业现代化明显滞后于工业化城镇化。党的十六大以来，我们开始破除城乡二元体制、推进城乡统筹发展，主要是取消农业税、实行农业补贴、提高农产品价格，从靠工农产品价格“剪刀差”进行工业化原始积累转向工业反哺农业、城市支持农村。但城乡二元体制依然根深蒂固，工业化城镇化对农业现代化的带动作用并没有得到充分发挥，最突出的是城乡二元户籍制度改革进展缓慢，农业剩余劳动力转移不彻底，导致农业副业化、农户兼业化、农村空心化、农业劳动力老龄化，影响到农业的现代化转型。大量农业劳动力不彻底转移出去，土地无法流转集中、经营规模无法扩大，现代农业也就无从建设。为改变这种局面，十七届五中全会提出了工业化、城镇化、农业现代化“三化同步”的要求，十八大进一步提出了新型工业化、信息化、城镇化、农业现代化“四化同步”的要求。新型城镇化是以人为核心的城镇化，要把促进农民工市民化作为主要任务，把彻底转移农业剩余劳动力作为追求目标。这与以前的城镇化相比，更有利于把农业劳动力从土地上彻底解放出来，为土地流转集中、扩大经营规模创造条件。正是从这个意义上讲，“没有新型城镇化创造条件、辐射带动，农业现代化就难以推进”。

求是网：现代化归根结底还是人的现代化，那么农业现代化最终也要体现在“以人为本”，如同李克强总理在讲话的最后着重强调的“要坚持以人为本，努力促进人的全面发展，让每个农民平等享有成长进步、‘人生出彩’和‘梦想成真’的机会，为农业现代化建设和农村发展注入新的强大动力”。在您看来，未来我们要朝着何种方向努力，才能解决好农业现代化中“人”的问题？