那么，生产资料刚刚从暴涨变成平缓，但是钢铁价格已经成为全程亏本。钢铁价格在6月份最高点的时候是将近六千块钱一吨，现在已经落到了三千块钱一吨。而原材料是高价进来的，比如铁矿石或者是其他一些原料。现在钢厂是赔本的。所以，我们现在说这个事情，只能看态势，只能看大势，你不能看你自己的调控。你看到，我们总算把油价和煤价都降下来了，我们的矛盾解决了，不是这样的。我们说宏观调控没有合适的时候，只能盯住一个方向。咱们的调控部门盯住一个方向，防止过热，防止膨胀，防止增长速度或者快。我们的企业就是说我们就是要增长，我们就是要提价，新存量就是均衡，这个制衡是有意义的，千万不能两头，有一头蔫了，不说了，那就坏事了。 所以，我们现在争论，不停提意见，不停讨论，是有利于我们的经济走向一个大家都能接受的中间的道路的。
从另外一个角度我们要看到，不能光看通货膨胀，防止通货膨胀的进展，还要看到控制通货膨胀的弊病和不利的影响。这是原材料的价格和生产掉价是一回事。因为生产掉的价格主要都是原材料的价格，原材料的价格也是我们判断经济走势一个非常敏感的因素。大家看，全部的价格现在都是从这个月9月份下跌的，从上涨突然扭转，“啪”一下子转过来了，燃料都从最高掉下来，黑色金属钢铁掉下来，化工原料掉下来，有色金属都成负数了，全部掉下来了。如果我们再不注意，很快就会变成全面生跌。
反过来，另外一个大家不用担心，就是大家考虑到这一段时间，通货膨胀最害怕的就是油价上涨的冲击，实际上油价上调对通胀的影响根本就不大。燃料价格上涨22%，6月份咱们国家提高了燃油价格，实际上燃油价格在咱们国家消费比重占的很低很低，只有1%多。影响很小很小，就是燃油价格长一倍，狠狠长它一大倍，都不会影响。就连美国影响都不会那么大，美国用油那么大。但是石油危机时期，美国通货膨胀实际上主要是当时工会运动高涨，然后油价一上涨，再加上工会运动，然后提高工资，造成工资成本上涨的动作力，远远高过油价上涨的推动力。
所以我们不能简单地光看油价会推动通货膨胀，还不是这样的。油价上涨了以后，反而会造成人们的节油，减少使用。还有其他经济的抵抗因素，就是抵消因素。工资上涨那就坏了，工资是刚性的，不可能下降。一上涨以后，全部就报了上去。所以，实际上石油危机时期的价格上涨，很大程度是工资上涨引起的。因此我们国家现在看来，石油价格应该调整，就是油价应该提高。油价提高了以后，它还有利于节油，还有利于资源开发。油价上涨到一定高度掉下来，现在掉下来了。我们油价一直憋了这么长时间，真的是难坏了调控部门。在研究猪肉价格的时候，把中石油和中石化给叫上了。中石油和中石化坚决要调油价，明明形式低的时候你不说，特别怪，现在猪肉降下来他们也不说了。猪肉价格上涨的时候，他们拼命在喊要调油价，要涨大家一起涨。为什么？那个时候的油价涨得也狠，那个叫什么倒挂。国际油价涨，国内又不让它涨。然后最终咱们国家对中石油让步。到4月份的时候，给了中石油、中石化两大部门退税，他们的增值税退税多厉害。他本来利润那么高，他手上就捏着牌，他说你不给我解决，我就要涨油价，你不给我涨油价，我就不生产油。我是个企业，不可能赔本生产油。但是事实上，现在回顾，就是让它涨也没关系，涨了油价我们就不开车了，我们少用油了，他还得把它退回来了。其实早就应该涨，涨了也没关系。所以，现在这个影响并不大。
真正影响大的实际上是猪肉。农民要是不养猪了，你试试看。对不对？还有粮食，幸亏没有出现不好问题。咱们国家1994年是粮食问题，当时最大的隐患就是粮食问题，幸亏我们现在没有粮食问题，猪肉问题还不是太大。
好了，物价讲完了。物价问题并没有解决。那咱们看工业增长，三季度工业增长速度大幅度下落。咱们看的这三个红点，7、8、9三个月，就是从下半年开始变化，6月份的时候，大家看一个整体的线，红色的线，就在16%—17%。这些年来最合适的增长速度就是16%、17%。在16%、17%的时候，GDP大致上是在11%左右的速度。中间大家可以有两三个低点。那个低点是一二月份的时候，一二月份的时候有大假期，春节、元旦，这一段时间也不算，把这个排除掉。9月份的价格增长速度下降到11.4%，是因为假期的原因。因为以前9月最后两天没有假期，现在把七天假期中两天挪到了9月份的后两天了。所以9月份的工业增长速度下降了，有这么说的吗？是这个原因吗？当然不是这个原因。应该说9月份、8月份，7月份，工业生产速度大幅度下滑。就是GDP数字没有公布的时候，我们都已经知道了。我们因为工业增加值是每个月公布，GDP是每个季度公布，而工业增加值占GDP的50%，在工业增加值的变化上，就基本上判断出GDP来。那现在我们判断一下，9月份的工业增加值是11.4%，就是相当于GDP的8%了。最多就是8%，单月来算。我们现在9月份，如果10月份再不改变，11月份、12月份再不改变。那么我们的GDP就到8%了。我们既有8%的增长，也有10%的增长，还有14%的增长。我们知道14%的增长肯定是不行的。1994年那次是14%的增长，还有就是1986、1987年，那个也是14%、15%的增长。美国说我们3%的增长刚合适。日本到现在为止不知道自己是3%的增长合适好，还是2%的增长合适，还是0%。
我们五年来实行了10%以上的高速增长，健康的良好的高速增长，我认为这应该把它确定下来了。可是刚刚确定下来，话音未落，通货膨胀就来。人家就说了，超过10%的经济增长，带来了通货膨胀。我们8%的经济增长没有通货膨胀，所以我们到现在为止没有一个很过硬的一个标准让大家都服，这是一个问题。我们为什么争论不清楚呢？现在有的人就是按调控部门8%的目标往下调价。那个人的观点，我认为我们的经济增长略高于10%。但是这句话不敢说了，因为很多不同的观点就是说，现在的通货膨胀，就是由于经济增长超过了8%带来了。通货膨胀的危险是比任何的危险都要大的，这个没解释清楚。这是第一个理论上不清楚。
咱们现在8%的根据从哪儿来？它来自于我们“十一五”计划和“十五”计划。“十一五”和“十五”的规划是在2000年、2001年提出的。当时说在20年内，我们国家要翻两番。按翻两番计算，平均增长7.1%。而且到了“十一五”又一次确认还是7.1%。它是有它的根据的，就是我们能源和环境只能支撑这么高的增长速度，再高我们就是透支，我们就要高度依赖国际能源，没有其他的路子可以走。而且我们的“十五”和“十一五”的计划，把能源和环境的制约作为强制性制约。把7%的经济增长作为一个软性的、无约束的指标，你可以低，还可以往下低。当然它也可以往上走，但是它不提出，就是害怕实现不了。但是没有想到实际中所有的增长都要超过它。你不超过它不行啊，我们增长不下去啊。所以我们到现在为止，在学术界也好，还是在政策部门也好，正规的场合没有人敢说，我们的经济增长是超过10%。
那我认为，按照我们的实际情况来看，中国经济的增长不能低于10%。为什么？就我个人观点，还有很多人都是这种观点。为什么呢？因为咱们国家，如果咱们的结构都是用于老百姓生存、生活资料的，可能增长5%就够了，我们就能生活下去，我们的衣服、我们的食物、我们的住房都能得到改善。但是我们国家大多数的财富和资产，都用到了投资上去了，所以我们国家必须要更高的增长，才能使我们的生活达到改善的程度。要不然大家会说，你增长速度这么高，我没有感觉啊，我没有得到实惠。所以我们国家在结果不改变的情况下，只有更高的速度。那好多人就说了，那反过来你能不能把结构改一下，我们就可以低增长速度了。但是不可能改。你要改的话，就别投资，别买机器了，也别搞什么公路了，也别搞基础设施建设了。所以现在我们国家很糟糕，结构没有办法改变，速度又不能降低的情况下，这个矛盾大家解决不了，根本解决不了。有的人强调的是低速度，指的是我们要求结构改变。要是结构不改变的话，我们觉得要高速度，你怎么办？所以我的说法就是在我们国家目前结构没法改变的情况下，而且这个结构还是可以的情况下，增长速度不能低于10%。
这就是我们的争论。比如说这几个月我们结构就没改变，不可能突然这几个月改变过来，你把增长速度一下子降低到10%以下，那首先降的是谁？首先降的是我们的就业，我们的收入，我们的生活。那当然现在另外一个不好降，就是熄火，停止高炉，或者是停止关停煤矿，停止生产。现在已经有很多企业停止生产了。这是9月份和10月份最新的变化了，这都是很难的选择。
那么经济增长速度，出口过多了，就会出现灰色的线，就是中差。原来我们没有外汇储备的时候，它是很好的。但是现在这几年太多了，顺差多了以后，他会造成大量的外资。因为外汇回来了以后，它就变成人民币。现在我们说流动性过多，房地产暴涨，或者是各种各样的物价上涨，都是跟顺差过多有关。顺差过多是中央银行最害怕的。太多了不行，少了不行，但是咱们现在绝对是太多了。所以咱们国家从去年开始，其实不是从去年开始，我们再早一点是要降低出口增长速度。特别是今年上半年，因为咱们的经济过热了，大幅度提高了出口关税。原来是提高出口退税，提高出口退税，鼓励出口，结果中央没有钱，包括咱们财政部门欠税很厉害。结果你鼓励出口，你还欠税，还造成了顺差过多，都是坏处，何必呢？咱们国家就采取了反过来的调控措施，降低出口退税率。从去年到今年上半年很厉害，大幅度降低出口退税率，而且提高出口关税。没用。你怎么提高?咱们的出口已经形成惯性了。
很多企业可能不习惯国内生产了。他们都会说，我给国内生产，人家也不给我付款，出口的时候有出口信用，事先给你钱打上，而且有保证的。他说国内根本就没保证，国内也没人管。所以搞出口的人就不愿意在国内生产了，这个惯性形成了。然后它又不会用国内生产分析，反过来，出口退税一降低，他就受不了，要求国家重新给他提高出口退税率。
首先，把出口下滑的问题解决了。我们前两天在开会讨论的时候说出口现在不低了。这21.5%还是上个月的数字，还没改过来的。9月份的出口数字是22%。9月份比8月份，别的都下降了，出口还提高了。所以，咱们国家在出口的问题上前一段时间的确是害怕出口过多了。但是最近一段时间，我说的是决策部门的关键，就是认为出口下滑，不能让它下滑。出口下滑不能让它下滑，其中有一种说法是因为就业的人很多，这是一个重要的问题。但是还有很多其他的原因，如果没有出口，整个怎样就下滑了？如果没有出口，实际上等于说我们受到了国外的影响，影响了经济危机，经济下滑，对我们出口减少。
其实更重要的是内需扩大不了，国内需求也扩大不了。出口最好扩大，出口你只要一给退税它就提高，但是你不能给国内退税呢？那不知道为什么？这当时是我们在座的研究的对象了，为什么我们国内的税收不能降低？通过降低国内的？我们不停在讨论。最近咱们国家降低了工商费，但是能不能再把企业费降低一些？我们的经济增长或者我们的收入，或者特别是低收入的小企业、微利的企业，它的发展更好一点呢？这个政策就特别难出台。我们现在就是能增长的我们就继续按照它的惯性在增长；不能增长的，我们现在先不管他。出口是一个典型的问题，就是现在出口过多，顺差压力过大的问题，总是说要转变，刚刚转变就出现了我们受不了转变的变化，结果我们又倒退回来了。可能下个月出口增长速度又会重新提高。重新提高以后，两种意见的争论又会激化起来。一种意见就认为，好了，矛盾更加严肃；另外一种意见认为，好了，出口下滑的局面得到了落实。刚好相反，所以我们现在说的情况，就是它存在的矛盾。这是投资和出口还有消费这三种力量的变化。
大家现在都知道，现在中国经济三个支出的力量，或者我们说三辆马车、三个轮子，就是投资、出口、消费。最高的是出口，蓝色的线是出口最高。所以可以看到中国基本上这些年主要靠出口的高度增长来带动的。第二个高的是褐色的线，是投资。第二是靠投资改革带动。最低的是消费，美国是反过来的，美国是消费特别高，然后第二是投资，最后一个是出口。当然美国这个问题很严重，我们以后再说。但是大多数国家消费都在上涨最高点。所以咱们国家还是一个重投资、轻消费的国家。
但是在城市没显示出来，当然在整个国家的数字上，如果再带上农民问题的话，咱们国家实际上是一个重投资、轻消费的国家。那么这些年得到了改变，现在大家看，总体上消费红色的线，从低在高往上走，投资和出口从高往低在落，这就是一种改变。这是一种结构的改变，这是非常好的改变。但是这一改变，问题就来了，新的矛盾来了。过去消费过低的时候，咱们国家是光到处看是高速公路建设，但是咱们自己家庭、自己口袋里头，自己的生活不宽裕。那个时候是那样一种矛盾。
那么，现在呢？我们的收入开始提高，这种增长的变化，反映到我们的家庭、我们个人身上的时候，另外一个变化就来了物价上涨。当然是这样了，最近这两三个月，总体上大家看就是蓝色的线，消费只要提高，价格就会提高。这当然是自然的，所以你要想提高消费，就多接受物价上涨这样一个变化。你要想使物价下降，你就得让消费也下降。我当然是说，我希望我的消费上升，别人消费不上升。那物价可以保持，这就是我们一般说的公务员。公务员工资提高，但是广大非公务员或者是农民，他的收入不提高，消费不提高。这时候公务员工资提高了，消费价格还不提高，这当然是不对的。而反过来，如果广大农民或者广大中低收入快速提高，而公务员的工资没有跟上提高，那正好颠倒个个。这种变化发生的时候，就是收入差距发生良性变化了，差距缩小，低收入提高很快，消费会大速度提高，价格也会提高，这应该是一个好的变化。但是我们的城市不接受，所以今年上半年为什么猪肉价格突然提高？还有一个原因，就是过去吃不起猪肉的人能吃得起了，它并不是一个奢侈品。
本来这是一个收入结构的变化，但是很多人承受不了，不接受。所以我们国家最后退回来，当然这个社会结构的变化或者是消费结构的变化、收入结构的变化，有时候弄不好，你不管对还是错，就看有人接受不接受，接受的人群的力量有多大。它有时候不是看人群的多少，而是看力量有多大。背后的的确确有很深刻、复杂的力量、机制在里头。这根本就没有什么客观标准，只能根据人们的主观的忍受力。说你能承受过高的物价上涨，最近的物价上涨你感觉接受不接受？然后看看人群的多少，然后看看人群的力量有多大。农民反正也没有多少发言权。然后看城市的接受力有多大。实际上这个消费的变化，它的矛盾出来了。有的人说，那还不干脆不提高消费了，干脆就压死你，让大家都是埋头在那儿搞生产，不就完了吗。真是这样，我们国家每出现一个新的政策的时候，改善人们群众生活收入的时候，一定会产生新的更激烈的冲突。
我觉得消费提高带来的价格上涨所带来的一些冲突摩擦没有关系，过一段时间就习惯了。比如说，猪肉价格上涨，大家一开始很不习惯，过一段时间大家就习惯了。或者你不节省打手机的费来多吃点猪肉，或者你节省点吃，或者企业一看，企业给你增加一点工资，单位给你点补贴，或者国家会采取一些调整措施。但是你不能不提高消费，不提高收入吧。这段时间，为什么温总理说，现在是最困难的时期，最复杂的时期，他说对了。只不过一开始就说，我们现在研究的问题就是，到处都是矛盾，没有一个人满意。就是这个意思，就是这个道理。
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