谈产业经济发展（6）

杨建龙：这个问题我过20年就可以回答你了。（笑）

主持人一心：请您做一个预测。

杨建龙：我是希望如果有可能的话，在几十年的发展中，三个地区都能够形成各自特色鲜明的发展模式，相互之间能够南北呼应、前后呼应，最后整体在国际市场上形成一个完整的中国形象。

主持人一心：一枝独秀不是春。

杨建龙：对。

主持人一心：还有一个网友“一团火焰出水来”问，什么时候中国电信、中国移动、中国联通真正会成为一种大众服务型设施，而不是垄断资源，以图暴利。您是国务院的专家，想问一下通信产业也都是和老百姓密切相关的产业，什么时候能够成为大众服务型的设施，而不是像现在的这种垄断？

杨建龙：这位网友的说法可能不一定准确，可能还有一些情绪化的东西。如果客观地从经济学的角度来看，电信行业是属于一种自然垄断性行业。在这个行业中，跟其他消费品行业这种竞争性的行业产业属性是不一样的。这些行业由于基础设施建设、网络特征，我们不可能有太多的人去投资，那对社会的资源是一种浪费。所以很多国家在这个领域上都是有一定的政府管制和一定程度的垄断。

我们国家的电信体制改革也做了很多工作，而且也迈出了很成功的几步，像拆分电信，产生形成一个竞争局面，在这个竞争的过程中大家互相降价，提供更好的服务，这是我们已经能够看到的改革取得得成果。这样的进展应该说还是值得我们肯定的。当然这个事情可能后面还有很多工作要做，可能还有很多的方面需要完善，它需要一个过程。我们大家共同努力去期待。最近在这种竞争的情况下，单向收费已经提出来了，有些地方已经实施了。新出台的3G技术，这种竞争局面对老百姓有好处，对产业发展也有好处，因为会让所有参与者不断提升竞争压力。

主持人一心：提到垄断，网友们还是有自己的想法，还有提到铁路的，想问问您，铁路什么时候能够放下自己垄断的身价，能够给老百姓们降降价？什么时候才可以像飞机一样打折？

杨建龙：这个问题比较复杂。

主持人一心：本身从春运来看我们国家的铁路资源还不是太充分的。

杨建龙：对，这是一个客观事实。

主持人一心：在铁路设施的建设上还要加大一些投入，您觉得有没有这个必要？

杨建龙认为，铁路在长途运输中要面临着航空公司的竞争，在短途运输中面临着高速公路的竞争，所以铁路不是垄断的。 

杨建龙：在“十一五”期间我们国家已经把铁路领域的建设放再一个很重要的位置。不仅仅有新线路的建设，而且有老线路的复线改造、有提速等等改造工作都在进行，这可能是需要几年甚至十几年的建设才能完成。中国目前综合交通结构中跟其他国家相比较，铁路所承担的责任比其他国家都要重。很多国家的铁路不管在客运还是在货运领域都不再是龙头老大的格局了，所以铁路在中国仍旧承担着最主要的责任。有人说铁路它是垄断的，我觉得这个说法不准确，因为铁路在长途运输中要面临着航空公司的竞争，在短途运输中面临着高速公路的竞争。铁路不是垄断的。说的再通俗一点，骑自行车也是它的竞争。它只是整个综合交通运输体系的一种运输方式，可能它是在某一些距离或者是某一些运输特点的运量要求中有着相对的竞争优势，但是并不是说它可以垄断。随着航空的发展，我们现在可以看到支线航空短途运输的发展对铁路已经形成比较强有力的竞争，而且高速公路的替代能力很强，铁路并不是垄断的。

主持人一心：2006年大家在一起聊天聊的最多的是基金和股票，有网友问您自己炒股吗、买基金吗？网友木猪也问您，昨天发行的首股能源基金是用于发展什么能源的？

杨建龙：我自己还没有足够的时间去关注。首股基金那个我不了解，但是能源基金我想说一点。国外的研究发现，对于一个国家提高能源的可持续发展水平，有两条重要的道路，一条是可再生能源，风电、水电、太阳能等等。另外是提高能源效率，我们在使用传统能源时，原来用一个单位的能源做一个单位的工作，现在我们用一个单位的能源做两个单位的工作，这样的话就提高了，我们把这个叫做能源效率。国外专家发现，能源效率对一个国家能源可持续发展所做出来的贡献是很强、很大的。但是跟可再生能源相比较又没有得到足够的重视。投资者上大的风电项目、水电项目或者是做一些可再生能源，搞乙醇、汽油等等积极性很高，大量的投资可以过去。但是对于一些真正能够提高我们能源使用效率的投资又非常的不足，在全世界范围内都是这样的。

大家不了解。比如建筑物的节能、改造，中国单位建筑面积的能耗跟世界上同纬度地区，按理说应该是一样的，比同纬度其他地区要高出两到三倍。这个领域就需要投资来解决这样的问题，这样节省能源。节省能源无形中就相当于我们多生产出来了一些能源，这也是一种价值创造。但是我们在这个领域的投资非常的不足，最近就有很多机构、很多企业开始注意到在能效领域进行投资，其中有一个模式我们叫做ESCO模式。这种模式是我给用户提供节能服务，我投资，提供设备、提供技术，最后交钥匙工程。不需要你给我交钱，只是需要把未来的节能收益按照一定的比例来给我。比如原来你用一百万的电，现在用我的之后节省了30万的电，这样然后来分配，这就是ESCO模式，在国外风行了一段，作为一种风险投资的形式。在国内也有上百家的公司在做这样的事情。但是跟中国节能需要来说还是很远的。于是国际机构，包括国家也在想办法能不能推动这一块快速发展，解决中国能源消耗问题，瓶颈是资金不足，怎样解决资金不足呢？能源基金，就是专门投资于能源、能效或者是节能公司或者是节能设备的基金，来解决这个问题。能效投资现在按照世行的研究报告它的投资回报率是很高的，都在40%，有些更高。既然有那么高的投资回报率，同时也是利国利民、对中国可持续发展非常重要的领域，我们为什么不投资呢？

现在能源基金或者是节能基金在这个领域只是一个开始，我相信这个领域在今后会成为一个为企业家和投资者越来越感兴趣、关注的新的经济增长点。

主持人一心：您刚才是狠狠地给能源基金做了一个广告。最后我想代湛江网友问一个问题，目前我们国家钢铁产业的布局是什么？钢铁产业也是重工业的一个产业。湛江网友，包括湛江市委市政府都在积极争取宝钢一个大型钢铁项目落户湛江。而且还和广西防城进行竞争。了解一下全国钢铁产业是怎样的一种布局，钢铁产业的发展趋势是怎样的？

杨建龙：这个事情我倒不是太了解，我就说一些比较笼统的概念。未来这十几、二十年内乃至更长时间内，中国的经济发展、消费结构升级，包括大量基础设施的建设都需要很多的钢铁产品来支撑。所以钢铁工业的增长前景也是比较美好的，应该说是一个很重要的产业领域。但是从中国目前钢铁生产能力的规模来看，增长速度也很快，尤其在过去几年增长的很快。我们注意到在钢铁的上游环节，炼铁、炼钢这个环节，产能在目前条件下已经是比较充足的，甚至有一定程度的过剩。在下游的轧钢等高端产品环节还处在快速增长之中，在一些局部领域里现在还短缺，还得依赖于进口。地区在建钢铁工业时，我觉得应该注意的是不要把钢铁理解成一个完整的、笼统的概念，而应该看到钢铁本身也是由几个不同环节构成的，而且不同的环节目前的市场需求、扩容的背景都不一样。国内产能的状况和供应条件，它的满足情况也不一样，应该具体分析、区别对待。

从整个中国的钢铁产能分布来说，过去曾经有一个比较突出的问题，钢铁产业生产能力的分布往往跟当地的环境容量、当地的水资源、当地的交通条件，还要跟它所处的地理位置对矿石的运输成本、能源条件有一定的不匹配。也就是说钢铁的整个地区分布格局不合理，这一点钢铁协会的专家做了很科学、深入的研究。在新一轮的布局过程中应该有多方面的考虑，不仅仅要考虑到资源和环境的容量，考虑到水、运输环境和条件，考虑到能源配套，这应该不是一个简单的比较能够说清楚的，是需要进行科学、系统的分析。

主持人一心：我们国家其实目前的钢铁产业也面临着重新布局、调整的阶段是吗？

杨建龙：这个说法可能不一定准确。像钢铁工业的布局一旦形成了以后，你要对它进行大规模的调整，比如像首钢搬迁它的成本是很高很高的。我们经济学上经常说有一个词，叫路径依赖。原来的结构可能不合理，但是一旦成形之后就得在一定程度上延续这种特征。只是在后期结构布局过程中要尽可能地改善原来结构中的不合理情况，尤其是不要再重新出现新的布局不合理的问题了。

主持人一心：湛江是建一个大型的钢铁厂，是宝钢投资的一个项目。

杨建龙：湛江是一个重化工业发展基础比较好的地区，以后也还是有它独特的优势。

主持人一心：它本身又具有天然良港。钢铁基地从以前进铁矿石资源的产地调整到沿海、港口这方面的布局来考虑。

杨建龙：要是只考虑这个问题的话，可能湛江或者是一些沿海城市的钢铁生产布局会有一些优势，因为它靠近港口，我们国家很多的铁矿石都是从国外进口的。如果我们把这个生产企业布局靠近港口的话，可以大大地降低运输成本。铁矿石的运输成本是很高的，我们都知道韩国的浦项钢铁产品为什么有竞争力呢？就是因为它矿石直接是船开到厂子里，当场卸下来就炼钢了，单这一块就可以节省很高的一块成本。而我们是运到口岸，再从口岸运到内地的钢铁厂，这个运输成本已经没有竞争力了。

主持人一心：听您这么一说，我们感觉湛江钢铁厂的项目港口优势还是能够充分发挥出来的。

杨建龙：港口优势确实还是值得肯定的一个方面。

主持人一心：谢谢杨主任为我们对产业经济，不仅是全国的，包括广东的、珠三角的有了一个全面的了解，我们遗憾的是您没有做出自己的预测，希望您不断地把自己最新的预测研究心得和网友们进行分享。谢谢您。

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