仅靠粮价不能解决三农问题（4）

[嘉宾徐小青]:我能看到的情况，比如首先要保护农民，现在国家公布的统计数字是19.5亿亩耕地，其中80％到82％是基本农田，这部分土地城镇化也好、工业化也好，就是不许动。当然实际地的面积多多少少有一些差距，有的农区有85％是基本农田，是不许动的。另外，城镇的发展也应该尽量少占用地，一方面怎么尽量去占半荒的土地、不好的土地，工作中还有很具体的要求在里面，还有怎么提高已有城市的土地的使用效率问题，这是非常重要的。现在城市的土地使用效率非常低，怎么充分利用已经占了的土地的使用效率问题，恐怕还有巨大的潜力。

[主持人]:您说到粮价的问题，主要受市场供需的变化决定。网友“科学与发展”问道：“我注意到去年粮食产量增长9％，粮价大涨27％，就是说中国粮价涨跌并非受国内供求而是受国际粮价影响，对不对？”你同意这个看法吗？

[嘉宾徐小青]:影响国内粮价最主要的因素还是国内的供求关系，国际粮价对国内的影响远不如国内供求关系产生的影响那么的直接。当年的产量不能满足当年的需求这种情况已经连续很多年，每年除了有不足，还有进口，国际粮价主要对这部分影响比较多，这跟市场开放的程度和粮食的经营方式有直接的关系。目前的情况下，国内供求关系产生比国际粮价因素产生的影响大得多。(2005.08.09 11:24)

[主持人]:网友“雪夜的情怀”问道：“一些专家说，进口粮食就是进口土地，此话对吗？”

[嘉宾徐小青]:这没有错。种一公斤小麦要一吨水，种一公斤水稻要三吨水，农业用水在社会用水当中是一个大户。我国是土地资源、水资源都短缺的国家。比如进口一些小麦、一些玉米，当然好。但现在有没有可能十几亿人口吃饭问题都从国外进口？我们现在不如不种粮食，不如去进口可能更好，但是实际上能不能做到、有没有这种可能？国际市场粮价很高，如果我们全靠进口，一买价格就上去了。

[主持人]:网友“英岗岭”问道：“从布朗1995年提出，二十一世纪谁来养活中国的问题后，中国究竟缺不缺粮？或者说会不会出现粮荒，一直为人们所争论不休。而且在2002年，有领导人宣称负责任地说，几年大灾中国也不会缺粮，是这样吗？您如何看待这一问题？”

[嘉宾徐小青]:布朗先生提出的是一个很著名的结论，主要还是立足于我们自己本国的资源来养活自己，这是一个基点。第二，从1994年到2005年的实际情况看，主要是通过储备、贸易等方式保障粮食安全。从实际生产和消费情况看，我们基本能够解决看得见的时间段的粮食问题。但是从长远看，人口对资源的压力看，中国的粮食确实是一个基本的问题。

解决这个问题的根本性办法应该说是靠科学技术，靠提高单位面积的产量，靠消费结构的改变等。人口对资源的压力肯定是基本的问题，要完全靠国际进口，国际上总交易量只是我们国家一年总效益量的40％，我们一年消费粮食4.9亿吨，国际上才2亿多吨。我们通过生产，靠一些合理的储备制度，合理的利用国际市场、利用贸易的手段来保障粮食的安全，应该是这样一个思路。

[主持人]:网友“lxlpe”问道：“徐研究员您好！我是一个在深圳打了8年工的农民，工资和深圳的平均工资差不多，买不起房，也没有医保社保，等岁数太大了，没有工厂要了就得回农村。但农村现在的土地承包三十年不变，也就是说我回去后无田可种，请问徐研究员国家会不会管我们这样的打工者？”

[嘉宾徐小青]:网友提的问题很好，农民工现在叫“流动就业”。虽然在城里打工，但是还没有在城里扎下根来。为什么他需要在农村保留地，不能失去承包的土地，也不能失去他的宅基地。这样，他才有一种保障，现在社会上还不能够为流动打工按者提供失业的保障，最低生活标准的保障等条件。这种情况下，保留土地的重要性非常的明显。制度性的建设是一个过程，会慢慢的解决，像社会保障问题、最低生活保障问题。

[主持人]:您能否预计一下，最低生活保障制度能否从城市延续到农村？

[嘉宾徐小青]:城市的最低生活保障是2200万，农村一些比较富裕的地区，很低的保障大概有500万，这对13亿人口的中国，中低收入层来讲是远远不够的。我个人非常的期望能在2020年时，五年、十年，能够慢慢扩大保障的基数和面积。要说给每一个需要保障的国民都提供保障，路还很长。

[主持人]:网友“xinhua00000”问道：“如果说农民是金字塔的最底层，请问这个金字塔能倒过来吗？另外，中国历史上出现过农民成为富裕阶层的情况吗？”

[嘉宾徐小青]:社会的构成总是一个金字塔。从我们追求共同富裕的目标，从统筹城乡发展的大思路，从构建和谐社会的目标来看，农民的状况应该是随着经济的发展、制度的建设，二元结构逐渐的消融中逐步实现。我们过去老说应该给农民国民待遇。这种状况会随着改革发展的进程，随着二元结构逐渐的消融，起码要缩小、减少，使这个层面不会有那么大的差距。

我们举一些极端的例子，在一些工业化的国家，美国农民不到2％；日本农民在5％到7％。他们国家的目标就是要让农民的收入超过全体国民平均的水平。欧洲农民的数字在10％，农民也是很富裕的。现在我们国家，按照最新的统计数字农民占到69％左右，有七亿多将近八亿农民，要想改变这种状况，合理的制度都是不能少的。

[主持人]:徐部长从今天的谈话过程中，今年的粮价将会呈现什么形势？三农问题将会怎样解决？就您的理解，我国政府将会如何面对这两个问题。

[嘉宾徐小青]:今年的粮价刚才谈了不少，从8月份的市场实际价格看，中央出台的保护价格、收购政策已经在发生作用了。政府要托市，不能让种粮农民的收入有大幅度的下降，政府采取一系列的措施。估计今年夏粮将增加5.1％，早稻也有望和去年持平，秋粮要看灾后的统计。我认为到目前看得见的这段时间，市场价格应该能稳定。但是要说太长的时间，恐怕还要观察、分析和研究，还要继续实施有利于粮食主产区和种粮农民的政策。虽然是由市场来起决定性因素，但是政府的支持政策、宏观调控的措施也要发挥作用，用这种办法来体现对种粮农民收入的支持、对粮食主产区发展建设的支持。

三农问题更是一个基本的全面的长期的问题。最近几年，大家都可以看到，全社会非常关注三农问题，农民的负担问题、就业问题、土地问题等等。在访谈过程我中也谈到，进入新世纪以后，我们国家从认识上已经看到，不统筹城乡发展，不打破二元结构，不树立科学的发展观，不按照构建和谐社会这样一个目标去做，可能城乡的差距会越拉越大，地区的差距也会越来越明显。这些都是来源于我们国家实际的非常到位的认识。如果我们沿着这个方向去走，树立科学的发展观，主动消除不管是由发展阶段水平决定的一些因素，还是过去由于制度性的问题长期积累的一些矛盾，如果我们朝这个方向走，我想三农问题会得到逐步的改善和解决。

[主持人]:今天访谈就到此结束，谢谢各位网友，也谢谢嘉宾。

[嘉宾徐小青]:谢谢新华网，也谢谢各位网友。