陈锡文：户籍制度改革不能靠卖地（2）

《中国报道》：一号文件出台后，很快有学者和媒体对水利设施建设这项庞大工程的投资主体表示关注。您认为，要切实加大投入，会有哪些具体的做法？

陈锡文：从2011年到2020年，总的投入规模是4万亿。总体投入规模和年度的投入规模比现在要翻一番。首先，大幅度增加中央和地方财政专项 水利投入，重点支持小型病险水库除险加固、中小河流治理、小型农田水利重点县建设、山洪灾害防治、农业综合开发中型灌区节水改造等项目建设。第二，提高水 利建设资金在中央预算固定资产投资中的比重，为满足大规模水利建设投资需求，中央将大幅度提高水利建设资金在中央预算固定资产投资中的比重。第三，逐步加 大政府土地出让收入用于农村的比重。经听取各方意见，提出从政府土地出让收益中提取10％用于农田水利建设。此外，国家还将通过完善水利建设基金政策，合 理调整水资源费征收标准，从城市建设维护税中划出一定比例等筹集资金。

户籍制度改革不能靠卖地

《中国报道》：今年的一号文件中，特别关注到了一个数目庞大的群体——新生代农民工，他们正在成为推动中国经济发展和社会结构变革的巨大力量，另一方面。您怎样看待这个群体的未来？他们的归宿与根基，还是农村吗？

陈锡文：新生代农民工越来越引起社会的关注，他们与上一辈确实很不一样。过去外出就业的农民工文化水平不高，追求比较单纯，赚点钱就回去。现在 的农民工文化水平比较高，有自己的追求，而且相当一部分不打算回去了。甚至有一些从小就在城里长大的，也很难再回去。随着社会的进步，要求社会公平对待的 意识都要比过去强。这些变化，给社会管理都提出挑战。

最近，各地城市都在考虑如何通过户籍改革的方式让具备条件的农民能够有机会在城市落户。这说明各地政府意识到要从根本上解决这个问题，但是难度 确实很大。积极稳妥推进户籍改革，要考虑就业、住房、社会管理、公共服务保障等方方面面的问题，以及建设和城市自身的承受能力等问题。要更多地发展中小城 市，通过合理的经济布局和产业布局引导人口的合理分布。基本公共服务均等，人才能自由迁徙。户籍制度只是一个管理手段，其他的社会福利应跟户籍脱钩。在这 个问题上，要锲而不舍地做大量工作。政府给公民提供的公共服务是责任，实行户籍制度改革从根本上要靠经济社会发展，而不能靠卖地。农民的户籍问题必须同农 民的土地承包经营权权、宅基地使用权完全分开。

理性看待农产品价格上涨

《中国报道》：今年的中央农村工作会议，同样关注了农产品价格和农民增收问题。在当前通胀形势严峻的情况下，怎样可以建立一个农产品价格合理上涨，又不至于导致物价总水平上涨的有效机制？

陈锡文：2010年农民增收比较多，比2009年增加了766元，达到历史最高。而且，农民收入增幅10.9%，增长幅度首次超过城镇居民。很 大原因是农产品价格和最低工资保障水平的提高。现在农民的主体收入中，大概家庭经营收入占50%，外出务工工资性收入占40%。

农业有两个特点：一是资源非常有限，要增产就要有更多的投入；二是农产品对消费者是不可或缺的。一方面，要兼顾好城乡之间的利益关系，通过财政 直接转移致富，对农业进行支持保护，另一方面，要导入市场机制，形成一个合理的农产品价格。今后一段时期，农产品的价格处于一个波段的上升期，今后还会缓 缓上升，积累到一定阶段才会进入平稳期。

转基因产品投入市场需慎重

《中国报道》：2009年8月，农业部批准发放了一个转基因玉米和一个转基因水稻的安全证书。这个证书的发放使转基因作物离商业化种植更近一 步。在学术界，转基因食品对粮食安全、环境保护和百姓健康的影响还有非常多的争议，也没有进行充分的评估。在民间，百姓对转基因油等食品也有很多恐慌。在 这样的情况下，我们应该对转基因食品和它们的大规模商业化种植采取什么样态度？

陈锡文：我们国家对转基因作物的态度是很清楚的，一共有三大原则：第一，转基因技术是生命科学中的前沿领域，作为一个努力追求自身发展的国家， 加强转基因问题研究是必要的，这是我们生物科学家的责任；第二，转基因产品能不能大规模生产，能不能投入市场，要有非常严格的检测和评价过程，因为确实有 很多结果是说不清楚的；第三，如果有关的机构认为没有问题，一定要跟消费者讲清楚，让消费者有充分的知情权，确保他的选择权。

现在我们国家的转基因作物，最大规模的是棉花。棉花转基因是为了防止棉铃虫，用药的污染成本很高，通过转基因技术就能够避免。因为棉花不是吃 的，问题不大，大家也没有太关注。现在比较关注的是转基因大豆油，进口的量越来越大， 2010年就有5480万吨，但是也没有引起太大的恐慌。基因是蛋白质，植物油里面没有蛋白质。但问题是，很多大豆做了饲料喂养动物，老百姓吃的油里面没 有转基因，吃的鸡鸭鱼肉里就可能有，但是它被转化了，如果检测出这些动物吃了转基因的东西之后性状发生了变化，就要注意了。

前沿科技一定要往前推进，但是作为生活用品，尤其是给老百姓提供的食品，必须保证安全。如果讲不清楚，就得让老百姓自己选择吃不吃。对转基因水稻，目前并没有批准商业化种植。

土地是农民最基本的社会保障

《中国报道》：土地是农民的根本，可是在很多地方，一方面，土地已经变成了地方政府的唐僧肉，非法占用现象严重；另一方面，由于中国不像西方那 样有农场的规模经营，都是自然村的集体土地，分地到户，但现在以户为单位的经济体基本不能再靠土地生存下去，所以土地在中国农村又出现了大量闲置。您认为 出现这种现象的根源是什么？

陈锡文：土地对农民来说有几个方面的含义：首先，这是农民安身立命的地方。其次，土地是农民最基本的社会保障，有了这块地，他就不用怕失业，不用怕饿死。农民的宅基地使用权是法律赋予他们的合法权益，没有人可以随便剥夺。