陈锡文：户籍制度改革不能靠卖地（3）

随着经济社会的发展，在稳定党的农村基本政策的基础上，留在农村的人口会越来越少，而农户的经营规模则会越来越大。在这个背景下，组织农民自愿 发展自己的专业合作社，完善其家庭经营的外部环境，通过各种方式为其提供社会服务，这就是中国特色的农业现代化道路。现在城市的农民工大概有1.5亿人左 右，这其中有部分虽然目前人不在家，但将来仍然要回去，因此地不能动。

十一届三中全会对农业的现代化提出了两个转变，即家庭经营要向采用先进科技和生产手段的方向转变，统一经营要向发展农户联合与合作，形成多元 化、多层次、多形式经营服务体系的方向转变。一些地方出现了误解，片面地追求规模和效益，引进工商资本和社会资本，租赁农民的土地直接进行大面积经营。据 调查，很多公司进行的土地规模经营并没有种粮食，而是种水果、蔬菜或药材，还有的在农村办旅游，这样就转变了土地用途。这些现象需要再观察，但不能让其盲 目地蔓延，要保护农民的主体地位。

《中国报道》：最近有一本关于农村的书很火，《中国在梁庄》。作者梁鸿重新回到家乡，半年多后，她说出了自己的感触：乡村还没有完全陷落，但它 已千疮百孔；乡村在加速衰落下去，它正朝着城市的范式飞奔而去，仿佛一个个赝品。似乎当下，城里人和农村人发生了某种错位，当城里在拼命提倡自然教育的同 时，农村的孩子，要么离开农村，留守的部分也越来越远离自然。您觉得，中国农村会消失吗？

陈锡文：她讲的有道理。乡村是一个特定的现象，不是世界上所有的国家都有乡村。全球农业经济是两大模式：一是传统的农业，就是我们亚洲、欧洲和 中东的一块地区，开发的历史非常长，有的地区的农业文明在七八千年以上，其特点就是地少人多；二是新大陆农业，主要是哥伦布发现新大陆以后，到现在不超过 五百年的开发历史的地区，包括南北美洲、澳大利亚，其特点就是人少地多。在农业农村工作中，一定要注意区分这两种模式。村庄结构是传统国家的底线。随着工 业化城镇化水平的提高，农村人口越来越少，一部分村庄确实会慢慢地衰落下去。但这是一个相当长的过程，它不能像征地一样，一下子就把根拔了。而且，走了的 人和留下的人都有着千丝万缕的血缘关系，探亲都是往老家去，往农村去。认识到这样一种特殊的社会结构是非常重要的。

我们现存的问题是，农村的基础设施和社会服务不到位。我到了大量的传统国家的农村去看过，最经典的是日本，他们的铁路、高速公路都修得很好，农 民的数量只占全国总人口5%，但是住在农村的人占20%多，也就是说有相当多的人住在农村却不是农民，这种现象，可以使得相当一部分农村不衰败。在这种情 况下，农村就成为了一个宜居的环境。土地在农村是社会组织的载体，是传统文化、民族文明的载体。一部分村庄消失是必然的，但好好处理这一问题。