王缉思：习近平为什么首访俄罗斯（4）

问：但事实是，中国这段时间的国际新闻还是比较集中在东亚问题，例如钓鱼岛和朝鲜半岛上。

答：我喜欢到处跑，之前去日本、韩国、东南亚比较多，就把自己的眼界放在那个地方了。后来往西边看一看，眼界大开，某些方面颠覆我的世界观。你可以说亚洲是中国加上它的邻居，但是你不能说亚洲是日本加上它的邻居（笑）。国际新闻的热点问题，过去几十年换过好多次了。

问：所以“西进”只是外交战略的关键一步。

答：对。如果只是说“西进”，会被别人认为是一个短期的设想，但实际上我想的远远超过这个。这是未来几十年中国外交战略、奠定全球地位的根基。中国现在不是一个dominant power（统治性的力量——编注），但是一个利益和影响迅速向全球扩展的国家。这种迎合全球化的趋势，是中国内生驱动的，机遇大得很。当然，挑战和风险也越来越大。

问：中国经济利益向全球流出会不可避免地带来非经济利益的输出。譬如现在沙特是中国最大的原油供应国，它的石油输出主要是从海上走霍尔木兹海峡，现在是由美军护航的。那么今后中国在这个地区的石油利益越来越大，美国不愿意让中国搭便车，是不是就要中国自己来保护经济利益？

答：会有这样一个趋势，也就是说中国需要考虑在更大范围内保护自己的利益。但正是这样一种需求，促使中国必须加强和各个地区国家的合作，也包括美国这样的海上强国的合作。放眼看，中美在印度洋、非洲、拉美不是零和格局。非常现实地讲，中国不可能很快造出十艘航母，到世界各地去游弋。不但财力无法做到，政治上障碍也很多。保护海上安全、海洋通道，是世界各国共同的责任。现在连美国也感到它当海洋霸主力不从心了，它也想要其他大国包括中国分担责任。

问：所以中国在全球的经济利益越来越大，是没办法保持“互不干涉内政”的外交原则的。我记得有一年赞比亚总统大选，一个候选人承诺如果当选，会改善和台湾的关系。当时中国这边是做了一些干涉。

答：我认为中国的作用还是middle state。美国总是想着怎么改换别国的政权，比如（叙利亚）巴沙尔政权、伊朗政权，但是它在把伊拉克政权搞垮后，伊拉克现在一塌糊涂。美国也在重新思考，接受教训。美国和欧洲的干预有它的局限性。对于发生内乱的国家，西方总会考虑军事干预、经济制裁。其他国家，有的是在那个地方没有多少利益，有的是有利益而没有干预的手段。中国是有利益也开始有了一定的手段，就这点来说，也是处在中间状态。不干涉内政还是中国的外交原则，但有了利益，就不可能完全袖手旁观。中国要参与全球治理，同时要帮助其他国家做好本地治理，维护自己在那个国家和地区的利益。至于具体怎么做，中国还在摸索、实践。

问：所以将来中国有一个系统的外交大战略的话，是需要把眼光从东亚放开一些，成为全球治理者。

答：东西南北，大家都是利益攸关方。G2的想法比较狭隘，讨论基本上限于中国和美国之间。实际上，其他各国也有各自的势力和影响。说得直白一点，中国力量发展以后，应该能够平衡其他国家间的利益，影响它们之间的关系。美国是全球帝国，可以通过调整美日关系和中美关系来影响中国和日本之间的战略平衡，也可以设法调整日本和韩国之间的平衡。中国这么大，不能只看别人玩牌。

问：现在全球经济放缓，中国GDP增速预期目标降低了。盘子大了，经济不会一直高速增长，这种经济形势的变化会怎么影响中国的外交政策？

答：现在其他国家经济都不怎么景气，中国GDP增长率自然要降低。中国原来吸引了很多外资，现在人家自己钱都不够用，引进外资当然会比较困难。中国自己的对外投资现在也要仔细盘算，和谁做买卖、向哪里投资能挣钱，要好好谋划，不能像一开始那样，出了事故、遭受了损失才开始注意。要增强自觉性，研究风险规避。

另外，中国需要有和他国合作的态势和意识，并且形成战略。现在中国在海外的投资基本是独资。需要让他国分担我们的风险。当然，合作意味着你也需要承担别人的风险。

中国企业将来在海外做大了，要做成上游的，像一个融资公司那样。不是别人请你去盖房子、去修路，你就去，干完了再换个地方。做个比喻，要从一个装修公司发展到一个房地产公司。中国企业和中国战略一样，要学会往上游走，最终“会当凌绝顶，一览众山小”。