马怀德：以行政诉讼为司法改革突破口让百姓感受公平正义（3）

中国青年报：《行政诉讼法》曾与《刑事诉讼法》、《民事诉讼法》一起被列入修改议程。现实中，后两部法律早已修改，《行政诉讼法》却迟至现在才正式进入修改程序。既然《行政诉讼法》所起到的作用巨大，为何它的修法进程却如此缓慢？

马怀德：《行政诉讼法》修改进程慢、修改阻力大，最根本的原因在于这部法律本身非常特别，也十分敏感。在我国的司法实践中，行政诉讼案件虽然在数量上无法与民事、刑事案件相比，但是，由于它涉及的是政府机关，而且很多时候是对政府权力的规范和限制，所以它的敏感度要高于大多数民事、刑事案件。现在一提到《行政诉讼法》的修改，就会引起老百姓以及行政机关两方面极大的关注。老百姓希望加快法律修改进程，让这部法律发挥更大的作用。行政机关却认为，在现行制度环境下公权力被约束的差不多了，已经有了束手束脚的感觉，如果再通过修法来加强约束，会对政府工作产生巨大的负面影响。众所周知，行政机关手握重要权力，处于强势位置。任何掌握权力的主体都不希望自己的权力受到约束，对于意在监督约束行政行为的《行政诉讼法》，行政机关自然会持不配合甚至抵制态度，希望它修改得越慢、越少越好。

中国青年报：从现实情况来看，《行政诉讼法》是否已经到了非修改不可的时候？

马怀德：《行政诉讼法》实施20多年来从来没有修改过，这在我国现行的240多部法律中是非常罕见的。法律是对现实问题的回应，必须跟上时代的步伐。不难想象，这些上世纪80年代制定的法律条文，无论如何都很难适应当下社会。

如今，老百姓对于行政诉讼制度的心态非常微妙。当他寄希望于通过行政诉讼来解决问题，尝试一次没有解决问题，尝试第二、第三次还没有解决，几个回合下来，他就会对这个制度丧失信心，不会再相信并使用这个制度了，而这些不断积累的问题最终会使得老百姓彻底丧失对法治的信心。所以，现在的行政诉讼实践正处于一个非常艰难的时期，不修改《行政诉讼法》，伤害的不只是一个诉讼制度，而是整个法治社会。

这次《行政诉讼法》修改显得比较保守，还可以再大胆些

中国青年报：对于《行政诉讼法》的修改，法学界有小修、中修、大修三种观点。从您掌握的信息来看，这次对《行政诉讼法》的修改属于哪一种？

马怀德：任何法律修改，社会上都会流行大修、中修、小修的判断。但是这种分类不是绝对的。因为有些法律的修改中，涉及的条文虽然不多，但都是核心条款，那也算大修；有些法律的修改，涉及的条文很多，但都是一些边边角角、细枝末节的内容，不是关键部分，也不能称之为大修。

从我这次拿到的《行政诉讼法》修正案草案来看，这次修法算不上大修，也不是小修，顶多可以说是中修。因为从数量来看，这次修改涉及了原有70多条法律条文中的30多条，不可谓不多。但是从修改的内容来看，这次修改的力度并不大，修改后的条文与原有法律条文以及司法解释之间的差异不明显，没有出现所谓的根本性的制度变革。

中国青年报：您的意思是这次的修法草案比较保守？

马怀德：可以这么说。法律修改中最重要的原则就是实事求是，如果一个法律到了要大修的时候，只进行小修或中修，就不是实事求是；如果一个法律只需要小修却做大修，那也不是实事求是。前一种情况是保守，后一种情况是冒进。这次《行政诉讼法》修正案草案显得比较保守，还可以再大胆些。因为对于修改的内容来说，大家也都会表示赞同，但是大家普遍觉得，这样的修改“不过瘾”、“不解渴”，非常有必要修改的条款基本都没有修改，所做的修改基本都是一些小修小补。