中宣部“培育和践行社会主义核心价值观”网上系列谈二

中宣部“培育和践行社会主义核心价值观”网上系列谈二

摘要:18日上午,由中宣部宣教局主办、人民网承办的“培育和践行社会主义核心价值观”系列访谈活动第二场访谈在人民网举行。

[嘉宾访谈]:2月18日9时,国家海洋局“蛟龙”号潜航员、“载人深潜英雄”称号获得者付文韬,中国人民抗日战争纪念馆副馆长李宗远,武警部队政治部创作室主任、国家一级作家王树增,中国社科院研究员、中国伦理学会名誉会长陈瑛做客人民网强国论坛,以“培育和践行社会主义核心价值观·爱国”为题与网友进行在线交流。本场是中宣部核心价值观系列活动的第二期。[12:54]

[主持人]:各位上午好,欢迎收看人民网“培育和实践社会主义核心价值观”系列访谈现场。近期,在中央的统一部署下,全国上下各个行业掀起了学习社会主义核心价值观的热潮,各大媒体也用自己的方式在传播着这些先进典型积极,传递身边正能量。春节前由中宣部宣教局主办、人民网承办的“社会主义核心价值观系列访谈”举行了第一期,社会各界反响非常强烈。今天我们将举办“社会主义核心价值观系列访谈”第二期,主题是爱国,爱国是立足公民个人层面提出的要求,排在敬业、诚信、友善各项道德规范的第一项,如何做才是爱国?当代如何理解爱国呢?今天我们很荣幸邀请到了四位来自各行各业的精英代表与一家一起来探讨这个话题,首先来认识一下四位,坐在我身边这位的是国家海洋局“蛟龙号”潜航员、“载人深潜英雄”称号获得者付文韬。[09:23]

[付文韬]:大家好。[09:24]

[主持人]:中国人民抗日战争纪念馆副馆长李宗远。[09:24]

[李宗远]:大家上午好。[09:24]

[主持人]:这位是中国武警部队政治部创作室主任、国家一级作家,著名军旅作家王树增。[09:24]

[王树增]:大家好![09:24]

[主持人]:这位是中国社会科学院研究员、中国伦理学会名誉会长陈瑛。[09:24]

[陈瑛]:各位朋友们上午好。[09:25]

[主持人]:很荣幸今天邀请到四位春节之后急急忙忙来到这里做这些期访谈,今天的访谈分为两个部分,首先请四位嘉宾用自己语言解释一下您如何理解爱国,之后将与各位网友进行在线交流。在四位嘉宾当中,你的年龄最短的,您先谈一谈如何理解爱国?[09:35]

[付文韬]:各位网友、各位嘉宾老师大家上午好!非常高兴今天能够作为中国载人实验团队的代表和大家一起交流学习,我谈的题目是国富海强蛟龙腾飞,2012年6月,我们中国人同时拥有了梦想的高度和深度,把我们“蛟龙号”试航员送入7000米的海底,距离地球343公里之外的航天员在圆满完成首次交会对接后,航天员也在太空对我们“蛟龙号”进行了问候,相隔几百公里的海天互动成为了当天中国人最难忘的一幕,因为这一刻梦想既高且深,但是就在我们身边。“蛟龙号”下潜到了7062米创造了当时世界上同类型作业型潜水器的最大深度,是中国深海技术发展的重要里程碑,从此我国具备了载人到达全球99%以上的海洋深处进行作业的能力,我国深海载人海器成为海洋科考的前沿和制高点之一。2013年“蛟龙号”搭乘的的科学家在中国的南海和太平洋多个区域完成了综合的科学考察,取得了多领域的丰硕成果,标志我国的海底载人科学研究和资源勘探能力达到国际领先水平。我国的深潜研究比国外晚接近半个世纪,能够履行民族赋予我们这代人的光荣艰巨的使命,我们每一位都感到了压力,在这个举世瞩目的成绩背后,凝聚了我们队员们严谨求识、团结协作、拼搏奉献的精神。作为潜航员我亲身经历和见证了“蛟龙号”每一次深潜历史记录的突破,也见证了从最初的尝试50米级下潜的困难重重到7000米级的慢慢信心,以及我们队员们对了海洋事业的辉煌作出的奉献,他们中有人在海上得到了母亲去世了传来的噩耗,有人没法陪伴妻子的生产,有的人因为炙热的空气呼吸困难,但是他们无怨无悔,舍小家为大家,我们团队为了蛟龙腾飞,为了海洋强盛的中国梦勇往直前。回首“蛟龙号”的起步,我有一个深刻的领悟就是国家的富强和综合实力的提高是“蛟龙号”得以腾飞的巨大基础,是全体海洋人拼搏奉献的结晶,是组织祖国繁荣富强的结果,我为成长在这样一个国富海强的时代而骄傲,也更能够为实现海洋强国的使命而奋斗感到自豪。[09:48]

[主持人]:我们能感觉到他和他的团队为了祖国的荣誉付出了非常大的付出,在此感谢你们为我们国家的付出。第二位是李馆长,作为中国人民抗日战争纪念馆的副馆长,您对爱国主义也有着不一样的理解吧。[09:48]

[李宗远]:中国人民抗日战争纪念馆是爱国主义教育基地,我在这个岗位上工作感到很光荣也很自豪,因为我们传播的是中华民族在那场战争中所迸发出来的爱国主义的精神,所以我们要把这个正能量传播给每一位观众,我对爱国的理解,我觉得最简单的就是对祖国的热爱和忠诚,因为在抗战时期我们有很多的中华儿女,他们把他们的生命、把他们的财产,都贡献了祖国,所以从他们的身上我们看到了爱国主义在那个时代所保留的价值。所以,我们在抗战时期看到很多的照片、很多的文物,每一张照片背后都有感人的故事,每一件文物都有催人泪下的故事,所以我们要把这些东西背后的精神传给所有的观众,这是我们的职责。刚才我讲过,我在这个工作岗位上应该说感到很自豪,很光荣。但是我们的责任是很巨大的,因为我们守在这个岗位上,我们要深入的研究抗战时期中华民族,不管是哪个集体还是哪个个人,他们身上所迸发出来的这种最宝贵的闪光点,所以我们把这些东西要研究透,要把它提炼出来呈现给观众,让观众能够感受到我们有很多的人,这些默默无闻的人,为了我们的国家、为了我们的民族献出了宝贵的生命。我们展厅里有很多这样的例子,包括抗联的英雄赵一曼,她牺牲的时候很年轻,她被日本军队被捕之后,她在临刑前的一个火车上给她的儿子写了一封信,她说:“儿子,我告诉你,我是你的母亲,是为了祖国而牺牲的,希望你长大之后要铭记我们国家我们民族所遭受的苦难,要为了国家、要为了民族而努力奋斗。”但是我们很多观众读了一封信,这个信是写在一张纸上面字很小,很多的观众读了之后都是催人泪下的。有很多小朋友看完之后他不知道这个人是谁,但是经过我们的讲解员讲完之后他知道了,在过去有一个像他母亲这样的年轻女性,为了国家、为了民族牺牲,他的孩子比现在的中小学生还小,我们现在中小学生看完之后他被感染是犹然的。这种教育我觉得能够达到这样的效果,也是我们作为爱国主义的工作者来讲感到很欣慰的。所以我觉得爱国是我们每个公民都应该具备的品质,我们从历史上要汲取我们的精神财富,要为我们现在的发展提供宝贵的动力。所以,现在大家都说国家好、民族好、家庭好、个人好,这才是我们所追求的,那么国家好是摆在第一位,也就是我们要爱国,我们希望我们的国家走向富强、民主、和谐,具体到我们每个公民来讲,我们就是要爱国,这是我一点点感受。[09:48]

[主持人]:我们在历史当中更能体会到这种浓浓的爱国主义的情感。我们的部队官兵为我们国家很多困难时期都付出了很多,相信在这方面体会更深的是王老师,您写过非常多非常经典的军旅题材的作品,您如何理解爱国主义呢?[09:50]

[王树增]:作为一个军人,我认为精神支柱就是一个爱国情怀。军人永远生活在两种状态之中,一种状态是和平时期的状态,不打仗的时候。我们坐在演播室的此时此刻我们要知道,在我们国防各个岗位上,我们各个警戒哨位上和数万公里的边防和海防线上,有多少官兵们此时此刻在风雪之中在为我们祖国执勤。

我几乎走遍了我们的边防线,到达每个哨所的时候,尽管方圆几十里没有人烟,孤零零的哨所,但是首先映入眼帘的就是我们的国旗,在很多哨所,比如昆仑山的哨所,战士们用鹅卵石在山坡上堆砌了一个巨大的祖国版图的图案,南海礁盘上战士们用贝壳割裂出我们国旗的样子,我想这都反映了当代军人的一种心态,那就是祖国和人民把我放在哪里,我就要作为祖国忠实的卫兵,无论环境多么艰苦,无论脚下土地多么荒凉,但是都是祖国的土地,祖国土地一寸都不是多余的,就是这种爱国情怀支撑着军旅生涯,谱写了军旅生涯的辉煌篇章。但是还有另外一种生活状态,或者我们向往的生活状态,就是在未来战争中建立功勋。我们从当兵的第一天起,我们的老班长就告诉我们,我们的最高的荣誉是祖国有危难需要军人挺身而出的时候必须拿立功奖章回来,这是我梦寐以求的事情,当然我们不希望战争爆发,但是在历史的某一时刻战争真正爆发的时候,我们全军将士遵循的口号是首战用我,用我必胜。此时此刻,有多少部队的战士在自己演兵场上不断的磨练自己的杀敌本领。我很想向我们的网友们传达我们的信息或者我们的心愿,就是我们全军将士抱着爱国的情怀,抱着报效祖国的愿望,我可以明确的告诉大家,我们时刻在准备着,而且我们已经准备好了,这就是我们军人理解的爱国情怀。[09:52]

[主持人]:军人的情怀永远都是铁铮铮的硬汉子的感情,尤其到春节的时候,每年到春晚都看到一个环节,还在春晚当时的时候,在各个防线、岗位上还有坚守在一线上为我们付出的人。陈老师刚才有聊过潜航一线付出的战士们,也有在默默岗位上的战士们,还有纪念馆中体现爱国情怀的人们,您作为伦理学会的会长给我们分析一下爱国主义?[09:54]

[陈瑛]:我觉得爱国主义实际上就是热爱自己的祖国、民族的最深厚的感情,然后变化成自己的报国的实际行动。爱国实际上是世界上所有国家的公民共同认可的一个品德,尤其是中国人民对于爱国有着深刻的感受,爱国对于中华民族的成长和发展起着重要的作用。我们搞道德的都知道,道德从某种程度来说,实际上就是搞人和人之间的社会关系,人和社会之间的关系,人和自然的关系,这个关系当中最核心的当然是家和国,所以国家国家,实际上家和国是联系在一起的,每个人生下来就注定是一个国家的,我们生下来是黄皮肤黑眼睛黑头发,你无论走到哪儿我们都是中国人,我们身上的DNA,我们的皮肤,我们的言语、语言实际上也是中华的语言,甚至我们的思维方式都是中国的,所以这个东西是永远去除不了的,而且更重要的就是这个国家的发展对于个人的发展,对于每个家庭的发展起着至关重要的作用,过去大家都知道没有国就没有家。在这方面讲到抗日战争我可以讲讲我们家简单的故事。

我父亲原来是教育工作者,原来在东北,九一八之前在锦州教书,九一八事变之后跑回老家河北,在老家待了没多久,七七事变又接着跑,从河南、湖北一直转到玉溪。一直到1945年的时候,到底让日本鬼子赶上了,还是做了一段亡国奴,这个时期我已经记事了,我亲眼看见过中国人民在日本鬼子的铁蹄之下的悲惨,那种没有人格、尊严。那时候我很小,给祖母上坟的时候过一个岗哨就得给日本人鞠躬,要不然就让你到旁边跪着。所以我们感受到中国人民的屈辱,特别是抗战胜利之后中国人民欣喜若狂,在我脑子里深深的留下了印记。所以我感觉到这方面中国人民对此事有着深深的体会,我不是说日本人民,日本广大人民群众跟中国人民很友好,他们在过去也是受压迫,他们有很多事情也是被迫的,就是有少数的极右的统治阶级确实是很可恶的,这个是要分清楚的,我有很多的日本朋友都是很好的,我就感觉到,国家如果没有的话,你有再高的学识,再多的财富都保证不了,连基本的生活都保证不了,所以确实国家的命运决定着每个家庭和每个人的前途和命运,现在作为一个中国人,改革开放我很高兴,我到过美国、日本、欧洲,去了以后都是很受尊重的,我们想象几十年以前怎么能被人家看得起,就是因为国家强盛了,我们感觉到自己昂首挺胸了。所以国家的概念,无论从道德方面来说这是首要的道德,诚信各个方面当然都很重要,友善、敬业这个都很重要,但是如果没有坚强的国家,其他的东西都很难发挥作用。

从我们民族来说也是,中华民族绵延几千年以来,我们中华文明始终没有间断,这是世界上几大文明之中唯一能坚持下来的,我觉得一个非常重要的原因就是中国人民有着强烈的爱国主义感情,为了自己的国家、为了自己的人民,争取民族独立、解放这种精神,鼓舞着大家,在困难的时候团结战争不怕牺牲,最后能取得胜利。所以无论从中华的传统美德还是从民族的成长来说,爱国实际上都是最基本的,甚至是第一的,甚至在某种程度上讲是美德的核心,很重要。[09:57]

[主持人]:刚才听了四位嘉宾用自己语言讲述了自己如何理解爱国,这时候有很多网友积极参与进来了,接下来请嘉宾与网友交流。首先先问一下付文韬,有一位网友“小小教书匠”请问,作为80后驾驭“蛟龙号”完成海下7000米作业,取得了载人深潜、海洋资源调查等多项技术的历史性突破,为祖国争得了非常高尚的荣誉,那你在其中的体会又是什么呢?[09:58]

[付文韬]:这个问题蛮大的要说体会有很多,我想讲一个我自己的最大的领会。2009年的时候10月1号国庆那天,当时我们在南海还在执行任务,那天我们船上有一个临时党委特地组织大家进行了一个升旗仪式,我站在船上90多名队员的中间靠后的位置,国歌响起,红旗升起来,我听着国歌声我当时自己的眼泪流下来了,那次特别感动,为什么呢?我当时有那样的一种体会,我当时想到了我的父亲、母亲,因为我从农村出来的,我父母都是在农村,他们奋斗了一辈子,努力了一辈子,他们特别辛苦吧,但是他们一辈子默默无闻的在那边,都没有想到我今天有这样的机会,我每作出一点成绩和贡献,其实跟我们父辈相比,我们的努力要少很多,根本没有他们辛苦,但是我们受到各方面的荣誉也好,各方面的关注也好,我觉得我们今天这种工作也好、生活也好特别幸福,因为当时突然想到了,就有了强烈的对比,当时听了这个国歌的时候流下了眼泪,当初我就有这样的体会,因为我们今天祖国强大了,才有海洋总体实力的提高,才有“蛟龙号”今天腾飞的结果。所以我每次说到国家有这样一种感情,就是国家富强真好。[10:00]

[主持人]:其实对于子女来说,每一位子女在获得荣誉或者成就的时候,可能他的成就都是父母长期以来对他的辛苦栽培和祖国对他的支持才能获得的,相信对于你们来说获得荣誉的时候更多人想到的是家人是祖国,这个可能是一般老百姓很难去体会到的,我们来看下一位网友“小萝卜头”提问,如何从中国的抗日历史当中增强民族情感,提到这段历史我们大家都会油然生出一种爱国情感,那么如何增强它呢?[10:01]

[李宗远]:中国人民抗日战争纪念馆从1987年7月开馆至今已经有这么多年了,我们接待的观众将近两千多万人次,其中大部分都是中小学生,因为我们觉得对我们的年轻一代、下一代进行爱国主义教育是十分重要的,要让他们从我们纪念馆当中看到书本上看不到的东西,因为书本上大部分都是文字,在我们纪念馆他能看到照片、文物,还有电影、纪录片,还有讲解员和他互动。所以,我们这么多年针对于中小学生开辟了很多的主题教育。最近我们从09年实施了一个中小学生社会大课堂,我们把中小学生请到纪念馆来,然后让他们先看我们的展览,看这些照片,看这些文物,看电影,然后教他唱一首抗战歌曲,因为抗战歌曲现在孩子们不太会了,没有听过,也很远了。我们的讲究员弹奏教他们唱,不出10分钟这些孩子们都能会。包括最典型的像《国歌》,实际上就是抗战歌曲,国歌就是在抗战时期产生的,包括《大刀向鬼子头上砍去》、《游击队之歌》、《小儿郎》这些东西都是在抗战时期的歌曲,因为孩子们从来没有听过这样的歌曲,也没有学过,所以他们感到很亲切。另外我们让他们看一段剪辑完的抗日电影,然后让他们模仿剧中的英雄人物,让他们用自己的感受,用自己的思想、自己的行动来把一段剧情表演出来。最受中小学生关注的就是我们把武器,把中国抗战时期的武器,日本侵略中国的武器全部放在一个地方,然后让他先看,中国的当然是中国军队使用的武器,还有日本侵略军使用的武器,从各方面来看他们不太理解,因为现在中小学生他们对武器,首先一看这是机枪,这是手枪,这是长枪,但是对这些枪在战场怎么使用不太了解,所以我们的讲解员就告诉他,我们中国军队当时使用的是什么样的武器,日本军队当时在中国战场上侵略中国的时候使用什么样的武器。两个一对比,同学们就知道了,当然中国军人使用的武器要永远落后日本侵略军的武器,但是为什么我们最后胜了呢?我们就让讲解员提问,很多同学答的都不一样,五花八门,最后我们讲解员就说,尽管中国当时在抗战时期,我们国力弱,我们军队使用的武器落后,但是我们中华民族团结一致反抗外敌入侵,最后我们取得了胜利,这不仅仅是我们有广大的国土、广大的资源,更主要的是我们有这么好的中华民族的先辈,同学们就能从这里面能够感受到一点点道理。

所以我们现在改变了过去那种说教式的教育,我们就把他们请过来一个一个的触摸、感受,才能感受到我们的国家,我们的先辈他们的历史,我们才能感受到我们现在的生活,所以这些孩子们很高兴,到我们馆里来我们组织完之后,他们纷纷写留言,一小段话,就觉得今天的日子特别的高兴,其实他高兴在什么地方?第一他走到了纪念馆,感受到了历史,感受到了一点点道理,所以他感到很高兴,不像过去我们填鸭式的教育,所以现在我觉得随着中小学生的思想的开放,给我们的任务也提出了很强的要求就是,我们如何去面对现在的中小学生,跟上时代的发展、跟上人的思想的发展,来开展爱国主义教育,这是我们当前必须要研究透的。所以,我们觉得在纪念馆工作,我们接待的是不同的观众,有老年人、有中年人、有青年的、有少年的,甚至还有同龄的,有中国的观众、有外国的观众,我们如何把这个抗战时期所迸发出来的爱国主义精神传递给所有的观众,这是我们最主要的任务,也是唯一的任务。

所以,我们这么多年也是在研究、提炼,然后丰富形式,让所有的观众能感受到我们的国家、我们的民族在那一段时刻我们的爱国主义是怎么表现出来的,从个人的身上,从我们的团体的身上表现出来,我觉得这是我们的责任。[10:04]

[主持人]:的确在和平年代对青少年的爱国主义教育非常非常重要,把他们带到现实生活当中,带到博物馆里让他们接触这段历史也确实是非常有效的方式。下一位网友叫网友“戒烟限酒”,王主任您作为著名的军旅作家,创作了像《朝鲜战争》、《长征》、《解放战争》等非常多的经典作品,通篇都洋溢着浓浓的爱国主义情感,请问您的创作体会是什么?[10:07]

[王树增]:我作为一名军人来讲,钟情于军事和战事是很自然的事情,除了我的职业需求之外,实际上我心里还有一个情结,刚才跟馆长还在交流这个事情,我很想再看看抗战史,这个情结有一种了解前辈心灵的渴望。我认为民族精神是传承性质的,不是从天上掉下来的,我们这个民族的爱国情怀从近代以来,甚至从古代以来,实际上都在存在着的,只不过被一代一代人用不同方式演义着、积累着,形成了民族的价值核心内容之一。我一直有这样一个愿望,我总想能不能用我的笔,把我们的前辈们所经历的这些使我们激动的往事记录下来,作为一个作家我还是有点这样的雄心壮志的,因为我们知道世界上文学分为两类,一类是虚构类,一类是非虚构类,非虚构类的作品在世界文学的一半,半壁江山,但是至少在几十年以来我们当代的文坛,实际上非虚构类作品并不繁荣,我很想用这种方式来表达我对前辈的一种尊崇和一种敬仰,于是我用一种编年体的方式写这样的,这个过程当中实际上最大的体会还是一点,我们的革命史、我们的战争史是一个蕴含民族精神的巨大的富矿,实际上我们远远没有挖掘完毕它。

我们想我们的民族之所以能够走到今天,如果没有爱国情怀,如果没有爱国主义支撑下的革命英雄主义精神的贯穿,我们民族走到今天是不可理解的,是不可解释的。所以说,我对一些割裂我们民族精神传统的某些说法或者做法,实际上我是持反对意见的。第一无法割裂,第二如果真的割裂了我们的民族将怎样去发展,我们不是想可持续发展吗,我想可持续发展最大的核心就是精神的可持续发展。我总在说一个问题,我说我们无论年纪多大都有一个老娘,我们有时候过年过节回家的时候老娘就告诉我们,你可记住了,你们老王家、老李家、老赵家是从哪儿从哪儿来的,就给你数历史,实际上我们母亲是想让我们记住从何而来,一个人活着不知道自己从何而来心里不踏实。我总在想在民族精神这条脉络上,我们是不是需要一个民族精神的图谱,如果没有一个这样完整的图谱的话,我们民族历史没法解释,我们民族没有办法得到发展,那么我们作为一个中国人活着实际上心里还是不踏实的,这是我最大的一个体会,实际上我想编制这样的一个图谱。

另外刚才谈到爱国主义情怀的问题,我们在历史当中曾经有那样多令我们敬仰的英雄好汉,无论是在抗战期间举着大刀向侵略者冲锋枪冲锋的英雄好汉,还是整个在解放战争进程当中很多献身的英雄们,实际上他们有一个核心,比如抗日战争就四个字叫“还我河山”,这个河山是祖国的河山,是我的河山。这个河山已经超出了他对故乡眷恋的情怀了,已经扩大到了我的故土是不允许异族踏上一步的,所以才有大刀向鬼子们的头上砍去。解放战争当中有一句话是永远在我们部队当中流传的,就是为新中国而战,那么将士们的精神核心就是实现民族复兴、强大、富强的新中国的梦想,这个核心就是一切为了祖国。

到了朝鲜战争的时候,实际上国家的口号非常简单,四个字“保家卫国”,实际上核心还是座落在卫国上,我们在漫长的革命史上,我们的官兵很多是农民出身,他不识字,他确实闹不清楚大胡子是马克思,小胡子是列宁,但是知道一点我在为什么而战斗,就是想创造美好的生活,使我们民族不再像陈老师说的,在异族侵略者面前要下跪的,我们永远不下跪,我们的腰永远是挺直的,我们的民族永远是富强的,母亲永远没有眼泪,孩子永远不会夭折,看多么美好的一个前景啊!实际上我们献身就是为它而来。我想革命是伟大的,我们不想让每个人成为军事专家,实际上我写这一套书,我非常诚恳的说我是为青年人而写,我希望他们能够读了以后知道非常浅显的道理,我们每一个人的命运和国家的命运是联在一起的话,你的人生才可能成功,你的人生才可能辉煌,你才是一个名副其实的中华儿女。希望大家能喜欢我的书。[10:10]

[主持人]:您刚才这段话让我想到前几年非常兴盛的一部军事题材的电视剧当中的一句口号叫“不抛弃、不放弃”,其实这六个字的背后应该也就是浓浓的爱国情怀,在战争时期不抛弃、不放弃是为了保家卫国,在和平年代不抛弃不放弃同样也是代表着我们在为祖国付出、奉献,这也是浓浓的爱国情怀。接下来一个问题问陈会长,有位网友“咱也风光一把”提问爱国主义我们谈了这么长时间,它的主要内容是什么呢?[10:12]

[陈瑛]:爱国主义实际上是每个国家的公民对自己祖国的真挚热爱的感情,一直服务在实践当中的表现和实践。爱国主义是永恒的课题,从国家产生以来就有爱国,爱国刚才讲了在道德规范当中,在各个时代当中也都是最基本的,甚至可以说是最核心的,因此我们这个国家这么多年以来道德教育和伦理学的研究,对于爱国主义也是非常重视的。我们一方面是总结或者发觉我们国家的历史上的不管是古代史、近代史、现代史的爱国主义的精神,它的体现,在这方面是非常丰富的,抗日战争只是其中的一个部分,我们国家从屈原讲到岳飞、文天祥,大家都很熟知了,这是几乎家喻户晓的。在近代从林则徐一直讲到孙中山,更不用说在我们党领导之下的抗日战争这些了,实际上都贯穿着一个爱国主义的红线,这里面留下了非常丰富的精神文化遗产,这是我们非常宝贵的一个文化财富,我们在这方面是要研究的。

另一方面,我们还研究一下爱国主义究竟怎么样贯穿,贯穿在实际当中。爱国主义不是一句空号,爱国首先是要保卫祖国的领土完整,保卫国家的安全,这是最重要的。你要遵纪守法,积极的忠实的履行我们对国家的义务和责任,比如应该纳税这是最基本的。实际上它是贯穿在一切当中。比如说爱祖国就必须得爱人民,爱祖国爱什么?当然我们也爱祖国的河山,爱祖国的大地,爱祖国的天空,但是最重要的是祖国的人民,这是生育养育我们的父母亲。第二爱劳动,你说你表现在什么地方?就是要用我们诚实的劳动为祖国服务,使我们祖国变得更富强。爱祖国要有创造精神,创造精神是什么呢?我们要把我们的聪明和智慧发觉出来,投入到实践当中来,把我们的国家建设的各个方面更好。就是爱国体现在各个方面,在这方面跟爱国这个线要串起来。在战争时期,特别是在民族革命战争时期这个爱国思想很强烈,大家一下就想起来了,和平时期大家容易淡忘。有些年轻人做一个事儿就做一个事儿,有时候就很少跟国家联系起来,我们觉得实际上也不反对,但是有时候不是很自觉。我们的任务是让大家非常自觉的上升到爱国主义准则当中来,把爱国主义精神贯穿在具体工作之中,贯穿在对待各种人之中。

比如我现在经常考虑一个问题,我们现在有些人往往容易挑毛病,这个不好,那个不好。实际上有时候我们从爱国的角度来看看,比如说干群关系,干部实际上是我们的干部,政府是我们的政府,一定要有这种角度来看,官员是我们人民的官员,人民的子弟,他们如果有错我们当然要批评,这个不是说我们要包庇他,但是即便批评也是出于爱护的角度,是为了他更好。我们国家当然有很多缺点,有很大的不足,但是我们要看到它当中积极的因素,看到国家发展当中的困难。比如说汽车,走到哪儿堵到哪儿,我们院子里、街道上全都是汽车,看着很烦,但是抗日战争的时候没有汽车,解放战争的时期没有汽车,新中国建立的时候没有汽车,现在汽车满大街你说是好事儿还是坏事儿,你说都不要了?恐怕不行,这就是发展当中的困难,这是我们祖国发展过程当中必不可少的阶段,所以我们要有充分的爱心、耐心、毅力,把这个问题解决,就是说把爱国变成实际行动,这也是我们理论工作者的一些任务,也是所有这些同志共同的任务。[10:15]

[主持人]:其实一切要求都是希望生活变得更好。继续来看网友提问,网友“得意不忘形”,想问付文韬,你在发言当中提到你亲眼经历和见证了中国载人深潜的起步和腾飞,相信这一路上肯定遇到很多困难,是常人无法理解和想象的,那么爱国主义的精神对你和你的团队有什么影响,国家给了你和你的团队很多荣誉,今后的工作当中这些荣誉对你来说是什么呢?[10:16]

[付文韬]:这是两个问题,第一个问题我想到了很多这方面的例子,其实爱国主义对于我们这个团队来讲是非常重要的精神支持,我个人有体会,因为做一个伟大的事情一定要有伟大的精神作为动力支持你。我特别同意王主任刚才提到的一点,他说这种精神的传承,因为我自己有这种很深刻的领会,我举两个例子,我们“蛟龙号”的总设计师徐总,他当时在09年的时候,我们09年“蛟龙号”开始实验,还不是很出名,但是最开始是最困难的时候,他已经是74岁的高龄了,“蛟龙号”在他手上研发的,他是总设计师,第一年海试他无论如何要参加,因为他身体不好,但是依然随船参加了当时在南海80多天的实验。我们当时船上有个叫小炮楼,就是中间中转的第一指挥所,那里面当时没有空调是一个小铁皮房子,那个铁皮房里大概气温是40度以上,因为那个位置比较重要,是“蛟龙号”跟母船第一个联系的站点,他实时要进行参考和指挥,因为他对“蛟龙号”最了解,每一次下潜,从下去到上来,他一站大概要站四个多小时,其实我们可以坐,但是里面人太多,地方太小,大家都站着,他也站着,因为不想给团队增加任何负担。我在里面,因为我们当时作为潜航员不下潜的时候就值班,我在那边陪他值过几次班,因为他已经74岁了,每次一站就4个多小时,我有特别深的感触,因为他自己的条件非常好,子女都非常优秀,他自己也是老科学家,他可以过得很好,但是他为了我们国家的海洋事业,为了国家的强盛,我们年轻人可能没法理解,为什么这么拼?他们就是对国家的热爱,对事业的热爱,所以我觉得这种精神,老一辈的科学家,他们对国家的热爱,他们的精神对我的鼓舞特别大。

再一个,对我们整个团队来讲,爱国主义我觉得对工作上要攻坚克难不怕牺牲。说到这一点我有印象特别深的一个事情,在2012年的6月27日,那一天我可能这一辈子都特别难忘,那天我和另一位战友下潜到了7062米,也是我们“蛟龙号”下潜到最深的一次,其实那次可能很多人只关注到了那个程度,但其实那次我们自己知道,可能刚接近7000米还不到的时候舱里就报警了,一般报警有个临界池,超过那个临界池就必须返航,如果报警是比较严重的事故的话,可能对我们的安全有一个很大的威胁,因为我们“蛟龙号”7000米是一个临界,是最大程度,后来我们突破7000米到7062米的时候报警一直持续,但是我们当时顶住那个压力,因为我们下去是有任务的,包括对海底生物的拍摄等,其实到那个深度有些设备已经失去了运作能力,包括重量的浮力调节系统因为压力太大,水没办法排出来,所以就没有办法实现浮力的调节基本上处于负重的状态在水下潜行。那时候任何一个报警对我们压力都非常大,但是我们顶住压力在水下干了整整四个小时,到了预定时间才回来,那次下潜了11多小时,每一分钟都处于高度的紧张状态。但是我们回来之后特别难忘,三个人抱在一起,为了达到这样的一个目标,也是实现我们这个团队的目标,在那种关键的时刻把这种个人的安危放在了一边。[10:21]

[付文韬]:这种例子其实挺多的,因为我们海上做实验的时候,因为海上工作和陆上工作有不一样的地方,首先从地理上来讲是远离祖国的,向做5000米海试的时候光开出去就得15天,不按距离我们都是按时间来算的,一般出去的话几个月,这几个月可能家里的老人、小孩一旦有什么事情肯定没法回去的,但是我们船上有一句话叫做我的工作无差错,我的岗位请放心。这是我们每个人的口号,并且大家也用实际行动在贯穿这个口号,这不是放在嘴巴上面的。开始我在发言的时候提到了几个例子,其实那些例子都是真实的发生在我们身边的,像当时我们船长,他的母亲去世,那时候船马上就开了,因为他责任比较重大,依然跟着船参加,他出来之后自己写了诗发在我们船上,我们都很感动。

当时我印象很深的还有一个,他家里面父母年龄都比较大了,家里面可能是生活不注意,结果家里失火了,家里烧的精光,还好人没有危险,但是可以想像家里的老人,因为家里就他一个儿子,可以想到那种无助,一般的人这种情况可能就回家,但是他还是出来了,三个多月以后他回去了,把家里的事情重新再处理。这种事情特别多。因为我们这个团队90多个人,里面有很多跟我同龄的,基本上这个年龄的结婚、生小孩的特别多,很多就是家里小孩出生,但是父亲在海上,他们没法跟家里人在一起尽到自己的责任,他们这种为了国家、为了岗位能够舍小家顾大家,这就是爱国主义精神在支持他们,他们无怨无悔的把工作完成好。我觉得这种例子特别特别的多,所以我觉得爱国主义对这种国家的热爱也是我们的一个支撑吧,所以我觉得特别特别重要。

第二个问题提到荣誉,我们确实也做了一些成绩,党和国家给予我们团队和个人很多的荣誉,其实我觉得这个荣誉的取得是因为有了国家富强,有了国家给我们的平台我们才能作出一些成绩,我觉得这些荣誉首先是属于国家,再一个属于全体队员,这是我们团队的荣誉。作为我们来讲一方面好好珍惜这个荣誉,另一方面要做到实处,每个人把你的责任付起来。因为我是我们国家第一批潜航员,当时只有两个人通过了选拔和训练,我第一在未来几年里要把中国“蛟龙号”运用好,去年“蛟龙号”下潜了20多次,带着我们国内自己的科学家在南海、太平洋下潜了21次,我们取得了地质、生物勘探很多方面的成果,当时有个数据是中国大洋科考近20年以来所有的成果,我们去年一年成绩的总合超过了以往20年的总合,收获特别多,我觉得今后就是把“蛟龙号”这样一个海洋高科技的平台用好,去产生更多的科技、经济以及对我们综合方面的贡献,实实在在的贡献,我觉得这是我们最主要的责任。

另外,作为我来讲,因为我们去年选拔了新一批潜航员,有6名,因为我们第一批潜航员训练国家对我们投入了大量的精力、人力物力,我希望把我的经验给他们进行很好的传承,把下一批培养好,这是我当前最主要的两个事情,把自己的工作做好,把自己的责任尽到,这是对祖国、父母最好的回报。[10:24]

[主持人]:从付文韬的答案中我听到了很多次要做好自己的工作和尽好自己的责任,可能对于他们这样的一些属于高危行业当中工作的人来说,也许他在7000米以下的时候可能不会想到为国付出爱国主义,而是简简单单就是把这个任务完成,支撑他在四个小时危险情况下作业的强度,肯定是内心当中还是浓浓的爱国主义支撑着,他才能完成这样的任务,包括他刚才说现在的荣誉,过去的荣誉到现在可能更多的是一种动力了,他现在要把他手下的其他任务完成,这也是浓浓的爱国主义在传承和激励着他。我们再来看下一位网友,网友“喜迎国庆”,他想问李馆长您如何看待爱国主义和狭隘的民族主义的区别?[10:26]

[李宗远]:这个问题提的非常好,切中了当前的一些问题,爱国主义和狭隘的民族主义最主要的区别有两条,第一条是只讲国家利益至上,而不讲国际的公正原则,强调国家利益高于一切,而不顾国际的公众的准则,这是我觉得第一条的区别。

第二条是只强调民族的特殊性,而不讲人类共同的道德,所以我个人理解,以这两条来判别爱国主义和狭隘的民族主义,我觉得应该能分清一些问题。

在历史上这样的例子很多,像日本侵略中国,其实日本侵略中国是从1874年开始,第一次侵略台湾,到1945年日本战败,这70多年的历史,日本只强调他的国家利益、民族利益,但是他给其他国家、其他的民族带来的苦难,带来的巨大的伤痛,带来的严重的损失他不讲。我们再举个例子,日本当时所谓的文明之父叫福泽谕吉,日本一万日元的头像就是他,这个人在日本被称为近代化的文明之父,正是他在文明开化过程当中取得这么大的功绩,所以日本把他的头像放在一万日元上面,让所有人记住他。但是这样的人对于中国、对于朝鲜半岛、对于中华民族来讲,是我们中华民族的敌人,为什么这样说呢?因为他鼓吹的都是极端的民族主义,侵略别的国家、占领别的国家,掠夺别的国家的资源和财富,不管其他国家领土的完整和主权的统一。所以我觉得像这样的在历史上有很多的例子,所以我们要从历史中汲取经验和教训。

所以,我们爱国主义是正能量,狭隘的民族主义应该属于负能量。[10:29]

[陈瑛]:即便在抗日战争最激烈的时候,我们还记得聂荣臻把日本人的女孩抚养交给日方,这就是真正的国际主义。[10:29]

[主持人]:与狭隘民族是不同的。[10:29]

[陈瑛]:人道主义远远超出了,是大爱了。[10:29]

[主持人]:我们接着来看下一个问题,网友“安全出口”请问王主任当代文学是如何通过文学形式来传播爱国主义的价值理念?它对于培育爱国主义情怀又有什么样的推动作用呢?[10:30]

[王树增]:实际上爱国主义是属于精神范畴、属于文化范畴。我认为文化是个大概念,就是对于一个民族对于一个国家来讲,他的精神状态是什么,他的价值取向是什么,这里包罗万象,在我们日常生活当中任何一个角落,都能够看到这样一个现象的折射,刚才陈老师说你爱人民,环保主义者,这个我觉得都是和爱国有关,作为军人来讲,我们不打仗的时候,我记得我参加了很多次抢险救灾,老百姓往后跑你往前跑的时候,其实我当新兵的时候我心里也害怕,因为前面有灾难,但是说实在的什么让我觉得还鼓起勇气的,就是百姓往后跑,你往前跑,百姓跑时看着你的眼神,因为绿军装来了他们就没事儿了,就告诉那怎么着了我们就上去,虽然上去有危险,就像潜航员说的是有危险,军人职业哪能没有危险,但是文化渗透到我们这支军队的骨髓里了,我们就是人民养育的,那一句非常通俗的话,你是老百姓的儿子,我们是子弟兵,你拿着老百姓的军饷你就是为老百姓服务的,为我们的人民服务的,实际上也是为我们的祖国,这个大文化的系统渗透了我们每个方面,包括我们要爱护,我经常到一些我们国家著名的古籍看一看,经常看着刻着谁谁到此一游,我经常想这个人不爱国,他爱自己。因为祖国的东西每一点都是珍贵的,你保护还保护不过来呢,更别说破坏了,我想这些是大文化的范畴,是道德的范畴。我们应该明确这个概念,不是爱国主义,不是抽象的是具体的。

另外你刚才说的文献作品,实际上文献作品在一个大文化传播中是一个分支,是一个小小的支点,我只想讲一个话题,就是关于什么叫经典,现在的阅读碎片化很厉害,这是好话题了,没事儿拿出手机就可以读一段,但是我一直有个观点,今天也和网友们交流一下,就是凭我自己的人生阅读的经验,碎片阅读是不行的,是违背了文学阅读的根本的,必须读到原著去,那么读原著的时候我老有一个比喻,这辈子你有50年的阅读时间,每天读一本书,一年才读365本书,50年才读多少?连世界著作的宝库被老鼠啃掉的东西都读不完,你必须有选择,那么选择经典,什么叫经典?就是爱国主义,世界上所有遗传下来的,并称之为人类文明的优秀遗产,被我们尊崇为文学艺术作品当中经典级别的作品,无一不是充满着对祖国、对土地、对人民、对整个人类的大爱,没有任何例外,没有一部反文明的、宣传狭隘的思想情感的东西能成为经典。这点在人类文明史上是共通的东西,是一个共通的常识,为什么我们老说要读经典?就是因为这一点,当然我们现在的文化肯定是多元化的,我不反对,多元化实际上是文明健康的一种表现。我希望我们的网友,尤其是我们青年朋友们,在选择文学作品阅读的时候,应该丰富自己的阅读菜单,要拿出相当一部分的精力来认真的彻读经典,他最终的作用是让你在你的前辈和人类文明留下的经典当中吸取精神的力量,我们叫做精神的朝圣,什么叫朝圣?就是在精神萃取当中获取在纷杂的现实生活当中,你能够有勇气走下去的这种支撑力量,也找到你前进的一种方向。我希望我们能够在文学阅读当中读到这种爱国情怀,能够丰富自己的爱国情感,我想一定会次生受益匪浅。我和网友们一起阅读,谢谢。[10:33]

[主持人]:谢谢王主任,我觉得您那句话说的太好了,我们要还原经典,确实在经典当中爱国主义是遍布在每一个文字背后的,读到这些经典当中我们能够从中体会到浓浓的爱国主义,去洗涤自己的精神和灵魂,由于时间我们最后选取一个问题问一下陈会长,有一位网友问您,爱国主义在今天这个时代肯定被赋于了新的意义,对于当代的我们在新的时代当中怎么解读爱国呢?[10:35]

[陈瑛]:爱国主义各个时代有各个时代的主题,比如鸦片战争以后,爱国主义就是表现在救亡图存,就是表现在中国人民要求民族独立和民族解放。但是我们现在所面对的建设中国特色社会主义伟大事业当中,我们现在的主题是什么?就是建设好中国特色的社会主义事业,就是改革开放,把我们的工作做好,这是我们当前最重要的任务。我们在这方面已经取得了很大的成就,方向、道路、理论各个方面中央已经做了决定,大路已经打通了,我们坚定不移的按照党中央的方针做,实践证明中国这几十年以来走了西方可以说几百年走的路程,我们改革开放几十年走了西方至少二三百年的路,非常有效、非常正确,我觉得要坚定不移的做。

昨天我看报纸,习总书记讲的很好,一方面我们要加强我们的自信心,我们的道路自信、我们的理论自信,我们这个路子选的是对的;另一方面我们要改革开放,就是说我们有不足,特别是一个国家各个方面,经济、政策、文化各个方面不能说都做得好,各个方面都走在前面,这个东西很难说,尤其在文化各个方面,可能其他国家也有很多好的经验,那我们就要学习,我们有些地方不足就要改。比如说我们干部作风,比如说在群众路线上存在了一些问题,有奢靡之风,有贪图享乐,有形式主义,像这种我们就要坚决的改掉,坚定的按照中央的指示,按照马克思主义,按照社会主义这个道路前进,我觉得这是我们当前最重要的。[10:37]

[主持人]:没错,谢谢陈会长,今天很高兴邀请到四位来到人民网与大家一起探讨爱国这个话题,我们探讨的也非常开心,但是由于时间关系,今天只能浅谈到这里,其实爱国是什么?在战争年代爱国就是全族人民无团结在一起去抵抗外敌,在当代的和平年代,爱国我们更需要团结在一起把祖国建设的更加美好,只有祖国强大了,人民的生活才会更加的幸福。再次感谢四位嘉宾作客人民网,谢谢,也感谢各位网友收看这期的访谈,请您关注我们其他的访谈节目。[10:38]

责任编辑:王梓辰校对:总编室最后修改:
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