李学勤：“民心是政治的根本”（2）

■“有礼、有法两个互相结合，是一个最基本的概念，就是以礼担帅，礼法相依，也就是今天说的以德治国和依法治国”

问：先秦文化是我们文化的源头。您长期从事先秦文化的研究，您觉得我们现在能否从先秦文化中，找到一些对当下、尤其是对我们治国理政有借鉴意义的东西？

李学勤：先秦文化是中国古代文明以及我们整个的文明长河开端奠基的部分。我们文明的一些基本特点，在这个时代已经开始具备了，之后都是从这发展而来的。所以要探寻中国古代文明和文化传统的精髓要义，我们不得不从这个时候开始。

正是在先秦时代，中国文明走向了第一个高峰，那是一个经典的时代，《诗》《书》《礼》《乐》《易》《春秋》等都是那个时代的。中国传统文化的经典大都是在这个时期完成的，中国传统文化的一些特点也是在这个时期形成并逐渐流传下来的。一直到今天，中国人传统的思维方式、传统的礼俗习惯等，都是从先秦时代流传下来的。比方说孝悌忠信礼义廉耻，这“八德”已经成为我们现在的基本道德观念，总体说来是一种礼的观念。

说到礼，就要说到法。礼法相依，是不可分的。认识礼与法两者之间的关系，对今天有相当多的现实意义。有人说讲礼就不要讲法了，这是不可能的，必须有一个带有强制性的法，得有一个政治集中的权力，必须有一定的控制和引导，否则就可能变成一个无政府状态。礼和法两者其实是不可分的，从来没有单纯讲一种，文武周公之治也有刑法。比如，古代的文献记载都能证明，从夏商周三代以来就有很好的刑法制度，这种制度到了秦朝就成形了。如湖北云梦、湖南龙山里耶等地发现的秦简，记载了当时依法治吏的历史，其中就有官员选拔、官德教育、官员行事、考核标准等内容，还涵盖了对官员腐败行贿、挥霍公款、假公济私等廉政建设方面的内容，提供了监察制度的案例，可以看到秦朝治国理政十分注重法治思想。所以总的来说，有礼、有法两个互相结合，是一个最基本的概念，就是以礼担帅，礼法相依，也就是今天说的以德治国和依法治国。

■“儒学是我们在政治、道德、伦理方面一些根本的观点的结合，是自古以来就跟国计民生密切结合的历史经验的总结”

问：孔子及儒家思想对中华文明产生了深刻的影响，已经成为我们中国传统文化重要的组成部分，请您详细地谈谈。

李学勤：研究中国传统文化绕不过儒学，研究儒学绕不过孔子。研究孔子是永远做不完的。孟子对孔子做了一个很高也很经典的评价，就是孔子是金声玉振，是集大成者。集大成者，就意味着孔子以前就有广博的文化存在，孔子集中了夏商周三代以来的学术成就、文化传统、历史经验、治国理政经验等，而且继续有所发展。所以对于后世，研究孔子，不管对治学还是治国理政都会起到重要作用。

中国传统文化是一个多民族、多地区共同构建的文化，民族、地区文化各有不同，但从学术的高度来说，这其中有一个共同的核心，就是儒学。儒学是核心存在，作为中国传统文化的根源，存在于中华民族的大集体里。这不是一个价值判断，不是说儒学一定怎么好，而是事实上就是这样，它就是主流。为什么儒学成为我们整个文化的主流呢？因为儒学是我们在政治、道德、伦理方面一些根本的观点的结合，是自古以来就跟国计民生密切结合的历史经验的总结。

所以从这个角度来看，儒学是很重要的，而且正因为儒学跟国计民生结合在一起，所以它实际上就好像是一种液体浸泡我们整个历史一样，什么地方都离不开它。中国的传统文化有很多，影响也很大，可是其他都比不上儒学。如果对儒学没有一个足够的了解，就会影响对整个中国传统文化的理解。