两次国共合作的历史回顾（4）

王键：北伐军占领上海之前，我们知道中国共产党周恩来领导了上海工人三次武装起义，配合北伐军占领了上海。随着革命胜利的进展，两党的分歧越来越明显。但更重要的，按照我们的说法，就是蒋介石、汪精卫背叛了国共合作的原则。

我这更想强调的是我们历史上更多地记载是“四一二”上海和“七一五”武汉政变，实际上包括“四一五”李济深广州政变，当时是三大事件，都很厉害。因为李济深在抗战后期，他跟蒋介石掰了，成为民主人士，而且他积极协助共产党，出于这样的角度，我们就不太提。我个人本着对历史负责，对我们中华民族负责的角度，当然我个人是崇拜尊重李济深先生的，但他在1927年4月15号，确实搞了一个四一五的广州事变，屠杀共产党，包括革命群众。现在到广州党史研究室看，好多资料。但是他的后期，做了很多有利于革命，有利于共产党领导的全民族解放的事情。当时，三大事件对第一次国共合作造成严重影响，可以讲就是因为这三大屠杀事件，造成了国共合作基本上决裂了。开始是一致对外，后来枪口对内。实际上包括冯玉祥这样的很亲共的人，虽然他没有屠杀，但是他把所有在西北国民军里面的共产党员，礼送出境，包括邓小平在内。他倒是没有杀人。

梁云祥：也就是说当时大部分的国民军是由蒋介石控制的，即使有像冯玉祥西北军，还有阎锡山的晋绥军等等的这些，他们虽然不听蒋介石的，但是他们也不喜欢共产党。所以国共的合作从一开始就埋下一些祸根，他们最终的政治目标是不一样的。而且在北伐的过程中，随着北伐的胜利，实际上双方彼此有抢夺胜利果实的意味在里边。比如都想控制某一个地方，就发生摩擦，到了上海终于爆发了，发生了“四一二”政变。只不过过去我们强调“四一二”和“七一五”多一点，实际上广州同样有一个政变。而正是因为有国共的决裂，所以后来共产党打出了独立的旗帜。本来就是一个独立的政党，现在要建立自己独立的武装，所以就有了南昌起义。

王键：你说的很对，你既然向我举起了屠刀，我要保护自己，我也要拿一把刀，第一把刀就是南昌起义。我们记载南昌起义，更多地记载是周恩来、朱德、贺龙、叶挺等等。大概在多年前，中共最新的党史资料揭示，实际上中央党委最早主张在南昌起义，最后拍板的人是李立三，中共党史已经确认。第一因为他当时在主持工作，第二实际上当时是不是在南昌举行起义，第一个反对的是张国焘，这个在历史上已经讲了。但其中还有一个人也不太同意，他同意举行武装起义，但他主张在九江，他说南昌国民党军队太多，可以在江西的九江地区，是周恩来。现在党史资料都公开了，当时周恩来也是说不要在南昌，换一个地方。李立三坚决不同意，说在南昌举行有若干的便利之处，最终听从了李立三的拍板或者说听从了他的建议，举行了南昌起义。这一段历史，希望大家更多的关注一些，这个历史的真实还是要看到。

因为李立三在党的历史上，特别文革后期，当然不止文革后期，包括他在第一次大革命时期，他主持工作的时候，有一些主张比较左倾盲动，所以一直在党内受批判，建国以后一直得不到重用，他在1967年文革的时候喝安眠药自杀。所以涉及他的历史基本上就不讲，或者少讲。

梁云祥：现在我们渐渐恢复正常，尽可能恢复历史的原貌，他是什么样就什么样，即使是后来评价不高的人，在前期可能也立过功。

王键：所以我们今天谈历史，要把更多的历史真实过程、真实人物、他们的真实影响，让大家关注到。李立三在共产党建立第一支武装这个事情上，应该说是相当重要的，他一直坚持在南昌。我们知道四一二政变以后，中共中央在上海召开秘密会议，决定中央迁到广东，把革命根据地放在广东。李立三经过调查，认为共产党再去广东，把它恢复成为共产党的根据地绝无可能。因为张发奎的势力相当强大，我们只有找他薄弱的地方，在南昌，这是李立三对革命做出的一个巨大贡献。长期以来我们忽略了立三同志的贡献，这几年已经在讲了。

梁云祥：另外正因为有南昌起义，共产党也建立了自己的军队，和国民党开始武装斗争，这就有了十年内战，国共决裂的十年。决裂的十年的结果我们都知道，迫使红军长征，这一段历史我们观众大体上都知道。

王键：我们知道除了南昌起义，随后有秋收起义和广州起义，都是在中国共产党的直接领导下的。特别是在毛泽东直接领导下的秋收起义。（梁云祥：上井冈山，然后发展成为夺取政权。）秋收起义之后撤到井冈山，建立了中国共产党领导下的第一个农村革命根据地，这是井冈山的意义。秋收起义之后从湖南向井冈山撤退的途中，经过一个叫三湾的地区，进行了三湾改编。毛泽东在那儿开了一个会，这个部队原来是一个师，中国工农红军第一军第一师，撤到三湾的时候，不足一千人，毛泽东把这一个师缩编成一个团，然后宣布把连队建在支队上。这是共产党建军史上非常重要的事件，三湾改编。支队建在连上，在班排设党小组。

梁云祥：党要对军队进行绝对的领导，这个传统一直延续到了现代。

王键：所以毛泽东三湾改编是很重要的。之后就撤到井冈山。后来朱德和陈毅率领南昌起义失败后的一批军队，上去与他会师，会师以后成立中国工农红军第四军，朱德任军长，毛泽东任党代表，陈毅是政治部主任。不管怎么讲，朱德率领的南昌起义军虽然是失败了，但他带领的是比较正规的军队。

梁云祥：是中共最早军队的核心，包括我们都熟悉的一些人后来成为元帅。

王键：陈毅、粟裕、林彪都是在这支部队，都上了井冈山的。还有军队上像陈士榘、何长工这样的人，太多了。

梁云祥：总之，那时候，红军的建立，根据地的建立，虽然国共分裂了，但是对中国革命来说也是划时代的。

王键：你搞反革命暴动，但是也促进了我们中国共产党独立搞武装斗争，独立创造军队的一个进程。

梁云祥：过去是和国民党合作，然后在国民革命军里边有一部分共产党人，但是名义上还是人家国民革命军，还是国民党的军队。所以到一旦决裂的时候，大部分还是听国民党的，从这个意义上来说，第一次合作实际上是一种不平等的合作。

王键：对，因为当时共产党也是以国民党的名义去做活动，虽然我们保留了独立的共产党的身份。

梁云祥：所以我们现在回过头来看第一次合作，虽然取得了北伐战争的巨大胜利，但是合作的时间很短，很快就决裂，而且决裂给中国造成了十年内战，十年内战对于一个民族来说，不管起因是什么，毕竟是个不好的事情。（王键：对中华民族的消耗这是巨大的。）我们的近代化、现代化过程都减缓了。

王键：所以我们知道在中国国内当时有国共的内战，还有地方军阀混战。有蒋阎、蒋冯、蒋桂战争。帝国主义趁我们国内不断有动乱，（梁云祥：再有侵略）九一八事变为什么会爆发？我们要探讨这个问题。从三个角度来说，第一是国际因素，1929年美国爆发世界性经济危机，也影响到日本，日本也是资本主义国家。但日本的因素是什么？一贯它就想扩张，经济危机更加促进了它的政治扩张。再看国内的因素，中国太弱，国内不稳，总是想委曲求全。当时发动九一八的时候，中国的东北军据说有十八万，包括地方武装警察有二十多万，而关东军才一万多，包括一些守备队也不足两万，竟敢向我们发动全面的进攻。所以从这个意义上来讲，确实值得我们回忆，说为什么日本在那样弱势的情况下就敢打？我们除了分析它军国主义性质以外，就是国共那个时候不合作了，互相在打。外敌就趁机来抢夺你的领土，抢夺你的资源。所以这也是我们第一次国共合作失败引起的一系列的后果，不仅日本来抢占的我们领土，其他帝国主义也趁着这个时候不断地攫取中华民族的利益。

梁云祥：后来国共两党打了十年仗，在打仗的过程中，国民党基本上统一了全国，至少名义上统一了，尤其是1928年，1928年易帜对日本的刺激比较大，日本一直想要一个分裂的中国。他觉得分裂的中国它更好驾驭，更好独占。然后到了30年代，就像你刚才谈到的，和当时的世界经济危机有直接的关系，日本作为一个后起的帝国主义国家，它占的殖民地相对来说要小一些，不像其它国家那么大。到经济危机爆发之后，基本上就是各自为政，就是资本主义的列强带领着自己的殖民地是一个经济单位，互相之间各种贸易壁垒、封锁。所以日本那个时候就感觉到很困难，因此就想通过武力来占领市场和资源。首先面对的就是中国大陆，尤其是1928年张学良易帜之后，它就觉得如果不通过武力，它已经不可能去支持一个中国国内军阀独立，满足它的愿望。所以在这个时候，在1931年发动九一八事变，紧接着在1932年还有上海的一二八事变，实际上都是想在中国还没有完全统一的前提下，趁乱把中国肢解，然后获得它的利益。

王键：你讲的非常对，因为日本从日俄战争以来，它已经把东北视为它的势力范围，包括朝鲜半岛，它也认为是它的势力范围。当时日本帝国，当然我这个帝国是指当时的概念。（梁云祥：日本它自己称自己是大日本帝国。）

1895年4月17日，通过甲午战争日本攫取了我们的台湾，已经把台湾包括澎湖列岛变为它的殖民地。1910年强行合并朝鲜半岛，也形成它的殖民地。但不管怎么讲，这两个殖民地经济实力比较弱，它要继续向中国（进攻）。它当时定的国策就是大陆政策，我们都知道日本当时有个山县有朋，日本的大陆政策，日本的生命线，是放在了中国的东北，进一步地向中国的华北、华中（进攻）。1937年侵华战争全面爆发之后，日本基本上是从北，从东，从西南几个角度同时向中国大陆进攻。所以说今天日本还有些人在历史问题上掩盖，实际上把当年日本向中国进攻的路线图一看就明白了。日本当时就想彻底地灭亡中国，把整个的中国变为它的殖民地，（梁云祥：它成为一个统治者。）完全是由它来主宰。