李永全：习近平访俄开启中俄关系新局面（2）

主持人：刚才您提到两国元首对这次访问成果都有各自的评价，习主席评价是超过预期，普京总统评价具有历史意义的见面，您如何来评价这次访问成果？

李永全：为什么说超出预期呢，中俄两国签署的互利共赢，深化全面合作伙伴关系并签署了《联合声明》，里面列出了关于两国在国际地区和双边事务上做出的事情，看的出访问成果是非常好的。这次的成果是非常务实的，很具体的，比如说举一个例子，能源合作，我们多年来，大家都在关注中国向俄罗斯购买石油，买多少？修多长管线？这管线应该怎么走？这几年又在谈中国又要购买俄罗斯的天然气，这次访问从目前媒体透露的消息，比如说石油供应，俄罗斯向中国供应的石油1500万吨一年调整到3000万吨。我曾经采访过俄罗斯石油部的部长，当时有过此类谈话，为什么不能把两国的石油合作，从目前1500万扩大到3000万，因为我们每年进口2亿吨石油，俄罗斯在我们进口石油中的比例7%、8%、，很少，我说把它翻一番，扩大到3000万吨，不多的，这个官员跟我这么说，李先生，永远都不可能。3000万吨意味着我们俄罗斯要依赖中国市场，这对一个国家的能源安全是很危险的。这说明第一，我们两国的政治互信程度还不够。第二对中国市场还不了解。这次访问，据说要把石油的供应提高到3000万吨，五年的时间发生了这么大的变化。

还有一点，从目前媒体透露出来的消息，具体文件没看到，中国准备在北极地区有七八个合作项目，俄罗斯这个国家真的是地大物博，北极地区现在理论上石油储量没有动的420亿吨，天然气储量83万亿立方米，这概念什么意思呢？按照目前俄罗斯的开采速度，他每年的天然气开采量六七千亿立方米，可以开采100年，现在每年的石油产量4亿多吨，可以开采100年。

经济结构特点非常明显，中国是巨大的能源市场，这个市场是很安全的，我们现在进口石油对外依赖是50%，但是中国市场容量很大，从俄罗斯捆绑到这个市场，对它来说是未来的利益，而不是眼前的利益，这次能源合作。

俄罗斯地区航空工业是很发达的，不光是军事航空，生产军用飞机包括战斗机，运输机很发达，民用飞机原来也很发达，苏联解体以后，航空业退化是最严重的，军事工业还保持了一定的先进性，民用航空损失很大，现在俄罗斯国内航线上还飞一些国产飞机，在所有国际航线上包括在独联体内的都是波音，航空工业的基础还是非常不错的，有那个传统。所以俄罗斯方面一直希望和中国在航空工业方面进行合作，尤其看到了中国的市场，听说中国要搞大型飞机以后，多次和我们的国家领导人，政府部门提出来要联合搞飞机制造，这次我看《联合声明》中专门有一条提到了，在航空领域要涉及一些大项目。

还有一项经济上，远东地区的合作，远东地区对于俄罗斯来说是一个很重要的地区，它有一个特点就是资源特别丰富，石油、天然气、木材、煤炭、土地，但是人口特别少，人口密度最低的地方一公里不到一个人，所以需要开发远东，如果不开发远东的话，那么远东地区，西伯利亚地区和它的俄罗斯欧洲部分，差距就会越来越大。一个国家如果有一大片地区的发展，跟不上发达地区的话，就说明这个国家经济和社会发展是不平衡的，不平衡的发展，不可能使这个国家长期稳定，俄罗斯开发远东的西伯利亚从沙皇时期就在搞，苏联时期也在搞，每个时期都要留下一些历史痕迹，但都不是特别理想。苏联解体以后，最近几年俄罗斯提出开发远东和西伯利亚的计划，我们中国也在搞东北的开发。所以两国政府领导人和国家领导人曾经在这个问题上达成一个共识，就是把远东、西伯利亚的开发和中国东北的振兴把它结合起来。

2009年胡锦涛主席访问美国的时候，当时的俄罗斯总统梅德韦杰夫也在美国访问，两人签署了协议关于俄罗斯远东西伯利亚开发和东北振兴如何合作的文件，这个文件没有得到很好的落实，主要是俄罗斯方面远东开发没有制定出一个具体落实的开发细则。去年普京回到克林姆林宫以后，他本人以及政府多次提出来，也没有开发。我前不久到莫斯科，据说普京还对远东开发工作不满，不得利，要求加快发展战略的制定。这次在两国签署的《联合声明》中又一次提到地方合作，主要是远东地区的合作，远东地区合作非常复杂，俄国人迟迟不开发，其中有一个因素，很多因素，其中有一个因素就是担心中，在这一个地区中俄两国的互信程度还不够，所谓的中国威胁论，俄国媒体上经常出现就是远东地区，远东地区人很少，如果开发了，那么中国人会不会大批地涌向远东，会不会出现新的领土问题，这是一个误区，甚至是一个伪命题，关于这个问题，俄罗斯媒体和记者发出了目前两国关系不和谐的情况，有一部分是出于不了解的情况，还有一部分是我们一开始谈到中俄两国的接近，对西方的影响，他们不希望两国走的太近了，通过各种方法，给中国上中国威胁论的调子，远东地区开发延迟某种意义上就是这个问题上对中国还有一些疑虑，这次《联合声明》谈到这个问题，我想会对于促进两个地区的合作一定会有很大的影响积极作用。

主持人：谈谈普京和习近平主席在工作上都有什么特点？

李永全：还有一个应该关注到，习近平主席的特点和普京的特点，两个人一个共同的特点是务实，我想他们两个见面的时候谈话，一定是直奔主题，会比通常的会面少一些形式上的东西或者礼仪上的东西，两个务实的领导人走到一起去谈两个大国的合作，一定会带来一系列务实的成果。

习主席的特点跟他的经历很有关，本身很务实，俄国媒体的反映也是形象很和蔼，接触的学生、老战士，所到之处都给人留下了非常好的印象，他下过乡，插过队，这个经历跟他工作作风务实有关系，包括就任国家主席前后，我们国内已经有感觉了，在社会风气上，反腐败上，廉政上，都是很好的。普京这个人他也是非常务实的，我给你举一个例子，他不喜欢那种繁文缛节，形式上的东西，有一次他见俄罗斯的作家、总编，在一个圆桌上，大家聊天，灯光也不强，他跟人家谈了一晚上，没有把他作为一个国家领导人，就像一个朋友跟他聊天，聊天完了以后，今天就到这儿吧，他就站起来了，如果通常情况下，国家领导人跟我们聊天，不是聊天，这是做指示，结束了以后大家都应该站起来，把他送走，结果整个场景是什么呢？普京站起来以后，所有在场的人各自找自己的人聊天说话，把他放在了一边了，就像一个聚会，非常亲民，他站起来以后扒开挡住他的一个人，说我要走了，再见。这个场景反映出普京的性格，第一，他非常务实，你想想，这样一个性格的人和我们习主席在一起，谈双边的合作，应该说是两个务实的人碰在了一起，俄国媒体的反映非常好，包括参加接待的人反映都非常好。