解读“十三五”：教育改革和发展之路（2）

主持人：国务院总理李克强曾说：“建设世界一流大学一定要在国际上有竞争力，不能‘自拉自唱’。”那么，我们的大学，离世界一流还有多远呢？

朱永新：世界一流大学不是你想建就能建的，它需要很多条件，它也是一个系统性的工程。这个系统性的工程我觉得，前面我实际上我已经讲到这个问题，就是现在我们的大学的门槛太高，没有人愿意来投资大学，也没有人愿意真正地进入高等教育领域，所以我说要有两个东西进大学，第一就是资本进大学。中国的老百姓手里那么多钱，中国的企业家手里那么多钱，大家把钱都投入到股市上去了，都想通过钱生钱，那我们能不能吸引一些民间资本到大学来。比如说你投到大学的钱全部给你免费，比如说你投到大学的钱政府给你配套，给你匹配性支持，这样就是鼓励民间资本把钱送到大学里来。

我说吸引民间资本，可以把大学交给像俞敏洪、任正非、马云这样的企业家来做大学，我们不是说用企业家精神去改造大学，而是用企业家的资本和智慧去改造大学。因为现在大学门槛很高，真正的民间资本进不来，因为它要从专科开始办起，有多少年才能办本科，本科多少年才能办硕士，然后对教育面积要有500亩土地，等等这些门槛都高了以后，就是很多人望而生畏，进来的风险太大。但是如果把现成的大学交给他们，我说你能不能拿一所外国语大学交给俞敏洪，让他办一个，好好地办一所外国语大学，你能不能拿一所大学交给马云，让他去好好办一所商学院，如果他们来做，也许能够会有很大的突破，也许可以叫板和挑战我们现在的学校。那么现在就是我们这样学校没有一些“鲶鱼效应”，现有的学校也很难真正地实现一流大学的目标，那么也很难真正地有学校对他们提出挑战。

第二，民间的智慧要进来，就是办大学和办企业一样，它也需要智慧的，真正的社会精英如果不进入大学，大学也是没有希望的。我们看世界上几乎所有的国家，包括我们国家民国时代，那些最优秀的社会精英基本上集中在学校里，在教育领域里，在大学。大学是一个自由思想产生的舞台，大学是一个学术创新的重要基地，如果没有一流的人才进来，没有一流的思想进来，没有一流的智慧进来，你大学不可能建成一流的，因为大学它要求很多的原创性，大学它要求能够对社会贡献它的智慧，为国家的科学决策能够提供支持，它应该成为很重要的智库、思想库。大学它应该成为一个新技术的策源地，新的技术、新的知识应该在这里产生，所以这些产生的基础就是人才，没有人一切都是空的。

我前不久我到了天津大学，冯骥才艺术研究院，我觉得这就是一个非常好的创新，我们知道冯骥才先生是，也是我们民进中央的原副主席，同时我们知道他是一个非常著名的作家，是个非常著名的画家，也是个非常著名的民间文化遗产的这样一个专家，那么这些年来他在天津大学专门成立了冯骥才艺术研究院。我到这个研究院去，这个研究院本身就是一个博物馆，冯骥才先生把他多年的收藏放在这个研究院，这个研究院也是一个大型的图书馆，是一个民俗资料馆，所以他在这里汇聚了全国的一些优秀的专家资源，定期在这里讲学、交流、碰撞，他甚至邀请了国外的专家多次在这里参加举行学术研讨会。那么这样就是他就有一个属于他的道场，有一个属于他的一个舞台。那么像中国这样的专家游离于大学之外的太多太多，为什么不能够让他们到大学来，交给他一个学院，交给他一个舞台，那么这样来说，所以你像他这个学院成立时间不是很长，他承担了三项大的国家工程，那么我觉得实际上冯骥才的这个模式是可以复制的，我们完全可以吸引更多的中国的一流的，甚至于世界一流的专家。

另外就是我们的大学的管理体制的问题。因为现在我们的大学总体上说行政化的色彩还是很严重，尽管我们不断地呼吁去行政化，但是去行政化不是件容易的事情。本身你大学有那么多级别，有所谓副部级的大学，有正厅级的大学，大学本身就三六九等，那么这样就把大学的领导人作为一个行政官员在对待，在组织部门在任命，我觉得这个不太符合世界大学的统领，世界大学的统领还是应该在全球范围内去选那些真正有教育理想，真正懂得教育规律的优秀教育家，那么更多地发挥教授自治的作用，发挥学术力量的作用。

第三个就是我们现在大学的教学方式。因为你建世界一流大学，你整个的研究方式、教学方式的变革也是很重要的，因为我们现在大学基本上它的教育方式跟中小学没有太大的变化，基本上也还是按部就班上课，我经常讲上课记笔记，考试去背那个笔记，然后考过以后就全忘记那个笔记。所以这样一来，它就很难真正地激励学生的创造性思维。

主持人：十八届五中全会提出了创新、绿色、协调、开放、共享的五大发展理念。如何用这五大理念去引领十三五期间我国教育的发展？

朱永新：从创新发展也好，绿色发展也好，协调发展也好，开放发展也好，共享发展也好，我觉得对教育来说都具有非常重要的意义和价值。从创新来说，因为创新是也可以算是教育的一个非常重要的灵魂，那么怎么样通过创新发展去推进教育的创新和创新教育，我觉得这是一个思考的问题。那么从绿色的发展来说，那么我们怎么样通过绿色发展的理念去推进中国的生命教育和生态教育，加强我们学生的环境意识和自然保护的意识，怎么样通过协调发展，去推进我们的教育公平。因为前面我们也提到教育公平是一个非常重要的问题，现在整个教育的不协调的情况还是比较严重，区域之间的发展差距还是比较大。那么怎么样通过开放发展去进一步推进教育的开放，去推进教育的国际化，吸引更多的民间资本和民间智慧进入到我们的教育领域，加强和国际教育的合作，怎么样通过共享发展，去让更多的人能够享受教育带来的这样一种恩惠，让弱势的人群同样也能够享受均等的教育，所以怎么样更好地让“五大理念”在我们“十三五”的期间，中国教育改革与发展过程中得到更好的落实，我觉得这也是需要特别教育关注的。