周其仁：大城市为何让人又爱又恨

互联网语境下，北京是“帝都”，上海是“魔都”，广州是“妖都”。令人又爱又恨的大城市，让多少年轻人前仆后继，“逃离北上广”又折返；数代农民工进城劳作，却被户籍和房价拒诸城外……应中大传播与设计学院邀请，经济学家周其仁来广州讲解城市化中的危险和机遇。

他在接受记者采访时认为，北上广深等一线城市的投资不足，而中小城镇的投资有不少泡沫，“城不像城，村不像村”；此外，阻碍城市发展的户籍、征地制度，已引发了许多社会矛盾，应当推行制度试点来求解。

广州的“小蛮腰”还挺孤零零的

羊城晚报： 人们对城市的感情很矛盾，觉得生活挺难受，为什么大家还想去？

周其仁：人口向城市集中，不是一时一地的事，是世界性现象。

上海办世博会，口号是“城市让生活更美好”。有个论坛请了韩寒去发言，结果他开口就说，我发言的主题是“城市让生活更糟糕”，主办方赶紧把话筒线给拔了。要我说不用拔，让他讲，城市确实有糟糕的一面，房价高生活成本高，空气又差，但再糟糕你韩寒住哪？不是大上海这样的地方，上哪搞F1 赛车？农村顶多赛牛。

城市的形成，是由于人口的集聚。人口密度上去了，就有了需求，有了市场，能够支持劳动分工，收入就上去了。人口越来越多，超过一定的密度就定义为城市，所以“城市化”是指人口的城市化。

2010 年我访问东京，这个大都市仅占全日本4%的面积，却容纳了25%的人口，产出则占日本全国的40%。

大城市会出现很多麻烦，比如拥堵、排污，管理能力跟上去了，就产生了世界级大都市，这个趋势还看不到头。跟国外水平比较，北、上、广、深还有很大的发展空间。我从机场出来一路看广州，“小蛮腰”还挺孤零零的。

有发达的车间没有相应的城市

羊城晚报：这几年我国城市发展很快，在世界上处于什么水平？

周其仁：我上大学那会儿一直讲“十亿人口八亿农民”，城市化率低于20%。

但2010 年国家统计局的人口普查发现，我国的城镇化率已经是51.3%，同年的工业化指数是46.8%。工业化指数是指，100块钱GDP 里有多少来自工业。城市化率超过工业化指数，当然了不起，但是，美国城市化率是工业化率的4倍，世界平均水平是1.95 ，中国是1.09 ，可见城市化率滞后于工业化率。

不要小看这个比值。工业化的产品要经过城市的服务业，才能变成最终消费，中国的工业化怎么消费的？答案是对外开放，利用世界城市体系。内地产品去到香港，去到欧美国家，发展了他们的物流、金融、品牌。温州工业最早是做国内市场的，后来转接国外订单为主。中国工业“接单化”，所以金融危机里受欧美的拖累。我们有发达的车间，没有相应的城市。