党国英、汪玉凯等：破解城镇化难题（3）

王小鲁：城镇化需要大布局和整体考虑

现在城镇化到了这样一个时候，需要做一个大的布局，做一个整体考虑。下一盘棋，不能别人走什么我应什么，一盘棋要有一个整体考虑。这么多人陆陆续续进城市，城市化率已经51%了，将来还要更多。如果要达到发达国家70%~80%的水平，还将有三四亿人进城，这些人能不能变成城市居民？能不能获得城市居民应有的待遇？

这么多人进城了，农业没有荒废，为什么？因为中国的农业人口多。中国农业将来的出路是规模经济。农业的规模化是有广阔前途的。但前提是什么？前提是把大部分农民转移出来，离开农业，离开农村，变成城市居民。像发达国家一样，70%、80%的人变成城市居民了，剩下的农村人口才可以很好地进行规模化经营，农业才可以转变为现代农业。否则的话，农业永远是一家三五亩地那么一个局面，生产率永远也上不去。

但是要完成这么一个过程，需要一系列的制度配合。第一是户籍制度和相应的城市公共服务和社会保障制度。现在发达国家搞社会保障，政府都是要掏钱的，个人付一部分，企业付一部分，政府付一部分，三方面的贡献加起来建社会保障账户。我们的城市政府现在不但不掏钱，还要挣钱。为什么？有些企业给农民工上了社保，但他们流动性很高，离开的时候，企业的社保缴费这个钱他拿不走，结果沉淀下来变成了城市政府的收益。

关于土地问题，耕地和宅基地是不一样的。但我觉得农民在这两种土地上的合法权益都需要得到切实的保障。耕地在法律上说是集体的，但农民有使用权。这个使用权能不能做实？就是农民在转让使用权的时候，他们的利益能不能得到充分的保障？现在到处征地，地方政府和农民之间经常发生冲突。

我认为仍然要从制度上解决问题。现在有些地方搞土地“确权颁证”，成都就很认真地搞了农民土地的确权颁证，就是要确保农民的合法权益得到保护。承认农民对土地的权益，承认他们的权益可以合法转让；这才能伴随城市化进程，逐渐实现农业的规模经营。农民的利益得到保护，在土地转让过程中才能够有公平的分配。

宅基地更是这样。农民的宅基地实际上是农民的，不叫所有权也可以，但是要允许农民有偿转让，使土地能够进入市场，获得他应有的份额，拿到应有的报酬。当然增值部分，政府该不该提取增值税？该不该拿来进行再分配？需要一些制度设计。不然只有大城市周边的农民发大财，偏远地区的农民什么也得不到。

农民的基本权利是需要得到保障的，没有这一条，农村现在的土地规模化经营、土地集中的趋势就不能够顺利进行，也不能避免各个阶层之间的冲突、农民和政府之间的冲突，这些矛盾都很难解决。

城市化会涉及城市的户籍制度、公共福利和社会保障制度，也会涉及农村的土地制度，土地出让制度等等。不要老打农民土地的主意，但也不能堵住城市化的路子，不让土地进入市场，不让资源重新配置。这是一盘大棋，要通盘考虑。