皖南事变：抗战史上的民族悲剧（2）

王键：合作里有摩擦，摩擦中也持续合作的这样一种形态。爆发在1940年10月的黄桥事变，新四军和地方军阀韩德勤爆发在黄桥的这场战役，我们叫做黄桥决战或者黄桥战役，实际上是在皖南事变之前，国共摩擦一个非常典型的事例。我们知道，这场战役因为韩德勤战斗力非常差，我们新四军是获得了空前的胜利。

梁云祥：而且新四军的根据地立刻就扩大了。

王键：确实是一个很虚弱的地方军阀。在凶恶的日寇来犯之际，他根本没有什么战斗力。我想，新四军在这种前提下，承担民族的救亡职责，没什么可指责的，你无法打，那我来打。

梁云祥：在抗战刚开始的时候，蒋介石也发表演说，（王键：抗战一开，全国不分。）“地无分南北，人无分老幼”，只要是中国人，面对日本侵略者的时候，我们不管男女老少，也不分前后方，只要是抵抗日本，这都是好的。（王键：我们共产党这么做，很对。）

王键：所以那些拿共产党主动地去做一些抗战的事情来指责中共的，也是不符合当时的战争情况的。战争是一种不由我们掌控的，特别是当时日本军国主义，当时它的实力也好，它的战斗力也好，确实是空前的。

梁云祥：总之，新四军刚建军的时候，就像刚才谈到的，只有1万来人，但是在抗战开始之后发展得很快，后来在长江两岸，新四军的军部是设在皖南。最早是武汉，后来搬到南昌，后来又搬到皖南，皖南安徽南部的泾县。但是实际上，整个新四军一开始只是四个支队，后来扩展得很多。

王键：后来它就形成了江南、江北指挥部，把作战范围做了很大的调整。

梁云祥：江南、江北基本上都是新四军的活动范围。所以国民党政府也是感觉到了是一个威胁。（王键：我们的部队人数扩大了，地盘扩大了。）新四军根据地的扩大，在国民党政府看起来，就觉得威胁比较大，所以它千方百计限制新四军的发展，双方就产生摩擦了。就像黄桥决战，黄桥决战我们新四军胜了，这就可能（王键：更加引起那些顽固、反共派的警惕。）。他们就更加反共，就觉得共产党是在发展自己的势力。所以，在这种情况之下，就爆发了第二次反共高潮。第一次反共高潮是1939年到1940年，至少我自己感觉，所谓黄桥决战，实际上就是第一次反共高潮期间两党摩擦的一个结果，因为那个时候国民党，包括地方军阀千方百计地限制新四军的活动范围。

王键：反共、限共，后来还有溶共。

梁云祥：新四军为了抵抗日本侵略军当然要发展，这就产生矛盾。最后的结果是我们胜了，让国民党顽固派非常非常地恼火，在这种情况之下，不久以后又掀起了第二次反共高潮，所谓第二次反共高潮就是我们今天要谈的主题，就是皖南事变。

王键：爆发在1941年1月，当时的新四军在军长叶挺，副军长兼政委项英的率领下9000多人，完全按照国民政府指定的向北撤退路线，在行军途中。

梁云祥：先谈谈这个起因是怎么回事。除了大的背景，大的背景肯定是国共摩擦，具体这件事情是怎么引起的，好像是国民政府从总体上不太喜欢新四军在大范围内活动。

王键：那当然，它要限制你。

 梁云祥：所以当时下了一个命令，新四军要全部调到江北。一开始共产党不同意，但是后来，毕竟那个时候还是国民党的军队可能强大一些。总之，讨价还价的结果就说同意，最后同意了。双方在很多问题上做了一些相互妥协，最后决定缩小新四军的活动范围，新四军的军部，江南的新四军都调到江北，确实有这么一个协议。但是这个协议的执行过程中，出了一些问题。

王键：一些时机的把握。共产党的考虑并不是说我就要违背你，我就要按照我的思路去做。因为军情有时候稍微晚一点，它就认为你是抗令。当时何应钦、顾祝同，还有其他国民党，上官云相等等，他们就向蒋介石报告，说新四军要叛变，这样的话，蒋介石认为共产党要发动叛变。这全是无稽之谈。

梁云祥：总之，在大背景之下，国共有矛盾，这个矛盾越来越剧烈，最后发展成兵戎相见。

王键：我们9000多新四军除了2000多人突围，大部分人被俘虏、被牺牲掉了。这是中华民族抗日战争史上以内战形式损失最空前的一次。（梁云祥：非常悲剧的。）

据我们对日本史的了解，当时在皖南事变的时候，附近就有日军，他们有战略观察哨，做了详细的记录，打了整整九天九夜。他们认为国民党军队替他们去打了共产党，喝酒庆贺，这就是中华民族的悲哀。中华民族在抗战过程中有很多的民族悲剧，我们知道南京大屠杀，包括庐山大屠杀，那都是外敌屠杀，是我们共同来抵御的。可是皖南事变以内战形式，而且牺牲这么大。新四军战士都很年轻有为，是一批抗日的有生之力，竟然被我们中国人以自相残杀的形式消灭掉了。日本人很高兴，而且甚至在宴会上喊再来一个、再来两次，这样日本人就不用再打。

梁云祥：当时不管是共产党军队还是国民党军队，至少名义上我们是共同抵抗日本侵略军的。现在是在抵抗日本侵略军的过程中，自己先打起来了，这是个很悲哀的过程。而且过程起因是互相有矛盾，但是这个矛盾还不至于说要兵戎相见，而且这么大规模。（王键：矛盾是一直存在的事。）所以从总体上说，实际上还是国民党顽固派特别担心共产党势力坐大，所以找了一个借口，据说是军事调动晚行动了几天。

王键：以蒋介石为代表，反共思想始终没有放掉。实际的问题，是新四军作为一个军部，带领那么多人撤离，他要有一些准备。

梁云祥：总之，没有在规定的时间向北移，国民党就认为这是抗命，甚至要造反。实际上他们已经设了一个套，在行军路线中，安徽泾县茂林地区，8万多人设了一个包围圈。最后，新四军军部一共是9000多人，就像你刚才谈到的，可能有2000人突围，大部分都牺牲或者被俘了。

王键：后来我们有一个电影叫《上饶集中营》，就是描述那批俘虏的。（梁云祥：把这批人都关到上饶。）

梁云祥：至于皖南事变详细的过程，据我所知是这样，1941年，好像是1月4号，新四军的军部就开始移动。（王键：9000多人开始撤。）在移动过程中实际上国民党已经有了准备，在安徽茂林地区，8万多人。

王键：上官云相8万多人围水桶一般，几乎三层包围圈，（梁云祥：完全就是有预谋的。）早就设好埋伏圈，这就是举世闻名的皖南事变。在这个过程中，我们知道，新四军奋战了九个昼夜，打了九天九夜。新四军要突围，冲不出去，有2000多人冲出去了，其余大部分除了牺牲就是被俘，新四军损失惨重，遭到了灭顶式的毁灭。关键是它军部没有了，主力全被干掉了。

梁云祥：我们说，当时是群龙无首。尽管在大江南北还有很多新四军的部，但是新四军的军部被人家给端了。

王键：我们知道，在酣战时期，当时的军长叶挺主动提出来要去和国民党谈判。他说以他个人承担罪责来换取国民党军队停止攻击，但没想到他一到国民党的阵地，马上被扣押了，根本就不听他辩解，就地把他抓起来，战争继续打。

梁云祥：所以叶挺被俘，实际上他是主动去的。但是人家根本就不理，因为那个时候国民党已经设计好，就是要消灭你。最后的结局是副军长兼政委项英在撤退的过程中被叛徒杀害。

王键：按照后来的评价，项英确实是杰出的革命家，但是他死得比较早。后来在皖南事变中也有一些评述，说是项英执行了左倾投降主义。（梁云祥：这是文革之前的。）很长时间，党史都把原因，罪魁祸首，放在了项英的身上。大家还是要尊重历史，实事求是。

梁云祥：皖南事变虽然总体上是当时国民党顽固派反共的一个产物，但是在中共内部，实际上也是有一些争论的，比如说到底怎么看项英。当时叶挺谈判去了，叶挺不顾自己的安危去做这个事情，显然没有问题的，但是当时主政的是项英，在中共党内要有人承担责任，所以后来就把这个事基本上都放在项英身上。

王键：对，我们学历史，很长时间给他扣了帽子。随着史料的公开，随着实事求是这种党的优良传统的恢复，更多的还是说这是国民党一手造成的。

梁云祥：也就是说，当时国民党已经定下来就要消灭你。后来项英个人承担了最大的责任，自己都牺牲掉了。而且，当时的领导班子还有一个叫周子昆的参谋长，还有政治部主任袁国平，这都是很有名的一些人物，当时都牺牲了。

王键：牺牲了一大批有生力量，而且都很年轻，这是非常遗憾的事情。

梁云祥：整个军部当时是中华民族的精英。

王键：叶挺当时之所以敢孤身闯入敌营，当然也不叫敌营，是因为他认为他当时已经脱党，他不是一名共产党军官。

梁云祥：他名义上是国民政府任命的新四军军长。我们经常看电影能看到，他穿的军装是国民党的呢子军装，和新四军的不一样。

王键：叶挺当时处在比较特殊的位置，指挥军事作战等，基本上没有什么拍板权。

梁云祥：这个当然也是一个可以探讨的问题。他在北伐战争的时候，是出了名的“铁军”的将领，但是后来大革命失败之后，有一段时间他脱离党了，脱党到海外，到抗战时候又回来，他有这么一段历史，不像参加长征的老红军那样。但是正因为如此，所以新四军建立的时候，他是一个双方都能接受的人物。

王键：当时蒋介石要派人来的，共产党是抵制的。

梁云祥：所以叶挺的存在是双方都能接受的，这样实际上是有助于国共两党合作的。

王键：皖南事变之后，共产党一直向蒋介石交涉，要求放人，叶挺出狱后第一时间要求恢复他中共党员的身份。

梁云祥：长期以来，我们对叶挺基本上是个正面的评价。

王键：对，他还是一个杰出的无产阶级革命家。

梁云祥：北伐的时候，他是共产党，而且给共产党立了大功。（王键：打出了共产党的威风。）所以，这一点就是他最大的功绩，然后又领导了南昌起义，这也是他的功绩。

王键：他领导了南昌起义和广州起义。广州起义失败以后，他被迫从澳门出走。他为什么流浪海外那么多年？就是当时的中共上层认为他对广州起义有责任，批评他，让他写检查。他一赌气就跑到海外了，时间一长就脱党了，这也是一个遗憾吧。