吴敬琏等：中国经济体制改革路线图（2）

下面讲讲中国管理宏观经济方面的优势，中国在过去的30多年中，一直能够以非常战略的方式进行思考和行动，我 的意思就是说中国在第五个和第九个，以及第十二个五年规划中，都是中国以战略的思维、清晰的目标，以及卓有成效的注意力来进行发展的很好的例子。现在不是 为了改革而改革的时候。

主持人：非常感谢，下面我们就请吴敬琏老师做精彩的发言，大家欢迎！

吴敬琏：我没有很多新鲜的思想，就介绍一下我们现在正在做什么事情，去年中国共产党十八次代表大会做出了很重 要的决定，我们知道在十八次代表大会以前，实际上在中国内部对向哪一个方向走，其实是有很多争论的。大体上说来，一种意见是中国应该加强政府对于经济和社 会的管控，英语杂志的说法是国际资本主义。

另外一种方向是群众过去30多年的道路，使得我们初步建设起来的市场经济制度有一个改善和提高，能够建设起一个在规则基础上的一个现代的市场经济制度。

十八次代表大会对这个问题做出了一个回答，中国今后向什么方向走？向继续改革的方向走。十八次代表大会要求必 须以更大的政治勇气和智慧，不失时机的深化重要领域的改革。改革方面要坚持社会主义市场经济的改革方向，关键是处理好政府和市场的关系，使得市场能够在更 大程度和更大范围上，在资源配置中发挥作用。政治经济改革方面，加强民主自由的政治化，实现国家法制，这是非常重要的决定，可是决定了方向，并不意味着我们就一定能够实现共产党代表大会所确定的一些要求。

吴敬琏：根据过去中国改革的两次大推进情况，我们需要做三件事。在中国30多面的改革历史中间，有两次比较大 的推进，全面的、系统的推进，一次是1984年到1988年，另外一次是1991年一直延续到2000年，甚至2001年。这两轮改革，特别是第二次取得 了很大的实效，从经验看起来，确定目标是第一步，这是三部曲的第一步，

去年中国经济工作会议提出2013年工作要求的时候，就把这件事列在2013年六项主要工作的最后一项，也是最重要的一项。中央经济工作会议对于2013年的要求，提出要全面深化经济体制改革，全面深化经济体制改革，今年要做的事情就是深入研究全面深化改革的顶层设计和规划，明确提出改革的总体方案、路线图和时间表。

人们普遍认为今年提出，意味着在今年晚些时候要求党政领导机关把这个路线图提出来，

这个工作大体说来是两个层次，首先是问题导向，我们现在面临着许许多多的问题，从大的问题大概有两个，一个是所谓增长模式，这种粗放的、旧的增长模式，要求转变已经几十年了，转变不过来。

吴敬琏：另外一件事情就是腐败，腐败蔓延、猖獗，而且导致了低层群众低收入阶层的强烈不满。从问题入手，去研 究找出来它的制度上的根源，然后就可以确定应该做哪些改革来解决这些制度上的问题。这是第一件事情，这类工作做了很多，我们报刊上也可以看到很多讨论，比 如刚才史帝芬.罗奇讲到的城镇化，旧城城镇化造成了许许多多的问题，其中根源在于体制问题，土地财产制度问题，政府职能问题等等。

吴敬琏：第二步就是把这些改革的项目按照改革的领域汇总。

现在在做的事情，实际上已经有了很多研究，各个地方都在进行梳理，来提出自己的建议，最后应该有一个中央的机 构来下中央政府的路线图方案，经过会议讨论定下来。不管是设计和执行，现在是做设计工作，不管是设计和执行都会很困难，从设计来说，主要是两个困难，一个 方面的困难是理念、理论、思想，到底设计一个什么样的制度？通过什么样的改革可以有不同的选择，认识上就有很大的区别。另外一个更加重要的障碍是利益，李 总理前两天讲过的，触及利益比触及灵魂还困难，解决意识问题还容易一点，当然也不是那么容易，对利益格局会碰到很大的障碍。预计在设计过程中，我们会碰到 许多需要解决的障碍和困难。

即使能够设计好，能不考虑执行下去？一方面需要领导，十八次代表大会所说的要有更大的政治勇气，另外当然就是需要有智慧，我希望能够靠一方面领导上能够像他们所宣誓的那样，李总理的话就是壮士断腕的勇气，另一方面有大众支持推动，有希望实现我们的目标，谢谢！

迈克尔.里奇：谢谢宋先生的介绍，我今天要讲的主题是推动中国的创新，不管在任何一个国家，在任何一个发展阶段的过程来说都非常重要，尤其对中国这样一个发展迅速的国家来说，尤为如此，所以我想讲一讲如何推动中国的创新。首先，我将从劳动力市场开始讲起。

迈克尔.里奇：2011年，首先，便宜的土地以及低税率并不足以吸引这些企业，所以我要给大家讲讲如何在知识型的城市推动创新产业的发展。这样的公司可以是高新技术的企业。

第二，地方政府必须确保企业家的合法权益得到保护，这一点也必须在全国得到推行。

第三，知识型的产业需要有高素质的，具有专业技能的人才，这样才能够吸引更多的人才从全世界各地来到中国，中国人也可以去国外学习，但是很多人去了国外，可能就不回来了，在国外就业了，中国现在也越来越成功的吸引了很多国际人才来到中国。

第四，有很多个人可能需要有更高的生活质量，这对新的城市提出了更高的要求。

迈克尔-里奇：第五，要创造以创新为基础的融资机会，确保企业家有足够的融资机会。

第六，企业家成需要有足够的流动性，足够的资金和创业空间。

最后，长期看来，中国要成为成功的创新者，我们必须学会如何容忍失败，在失败之后，如何重新站起来，所以我们 必须把这些重要的因素都结合在一起，好好利用，才能够创造出正确的激励措施组合。这些措施其实在世界各地都是有用的，但是我认为在中国能够很好的帮助中国 面临各种挑战，把传统的工业和技术变为真正的经济发展的动力，为世界上最优秀的人才提供好的创业机会，吸引他们来到中国，把他们的理念真正的商业化。

我来总结一下，如果我们造出这样一个知识型、创新型的城市，人们会来，在今天的经济环境中，我们面临了一些困难，但是我们要有一些策略和理念来确保这样的城市取得成功，谢谢各位！

主持人：非常感谢迈克尔.里奇，他从一个劳动力市场变化谈到了中国过去人口基数庞大，但是劳动力素质比较低，向劳动力素质高转变过程中，提出了很好的建议。下面请郑永年先生发言，大家欢迎！

郑永年：第一点，中国的改革现在处于一个关键时期，因为中国从去年开始，经济增长缓慢下降，高增长已经过去， 开始进入一个中速增长阶段，这个非常重要。如果中国今后十年、十五年能维持一个中速增长，比如6%到7%的增长，十年、十五年之间，中国可以成为一个高收 入社会，高收入经济体。如果中国能达到这个目标，中国有可能成为亚洲的日本四小龙发展经济体，如果发展不好，中国可能无可奈何成为另外一个泰国，陷入中等收入陷 井，出现中产阶级过小，社会不稳定，社会暴力丛生。如何保证中国比较好的转型？从世界历史来看，除了经济上的问题，一要是有效的政府，第二要有正确的改革 策略。现在都在讲改革是红利，最近国内也在讨论，很多人把它理解为发展是红利，强调改革非常重要，不是光强调发展，所以体制改革是最大的红利，但我觉得还 应该加上一条，体制创新是最大的红利，因为体制改革说起来容易，做起来难，每个体制背后都是庞大的既得利益。国有企业、银行、公务员、大学每个背后都是庞 大的既得利益，改革还是非常不容易，美国、日本都在改革，不容易，都是因为既得利益。为什么大家对美国的体制比较有相信，美国的民主制并不在于改革容易， 而在于创新容易，所以创新与体制改革并存，我觉得需要多强调体制的创新。