邹东涛：学习贯彻十八届三中全会精神访谈录（2）

主持人：这几年环保这个词，尤其在北京或者大城市，已经成为很多人特别关注的一个点。在生态环境建设方面，您从十八届三中全会公报当中解读出未来我们在环保的力度方面、举措方面有什么新信号？

邹东涛：中国过去很多年长期落后，经济增长速度远远满足不了人口增加和人们生活质量的要求。现在经济增长、长期增长之后，人们生活水平大幅度提高，所以说全国人民腰包满了，生活质量提高了，人均寿命也增长了，国际旅游也多了，这是很好的现象。但是维持长期增长有一个问题，这个增长是以环境开发、土地资源的开发为代价的，中国长期增长另外一方面就是环境破坏。高速增长必然高度使用环境、土地资源、矿产资源等等，这个矿产资源、土地资源的使用会损失环境，于是带来人们环境质量下降。人民现在不仅关心吃好、穿好、住好、用好，而且更加关心健康长寿，长寿和健康是人民评价生活质量的重要内容。所以我们应当主动地、自主地适度降低增长速度，来更多更好地保护资源，美化我们的生活环境。这样我们才能够保证人们健康，所以我们不能再以环境破坏为代价来追求单纯的经济增长，人们的生活质量和经济的增长速度以及环境的保护要统统考虑到，才是我们当代可持续发展的重要目标。

主持人：还是那句老话，不以牺牲环境为代价进行我们的经济发展。十八届三中全会公报指出，到2020年在重要领域和关键环节取得决定性成果，形成系统完备、科学规范、运行有效的制度体系，使各方面制度更加成熟更加定型，那您认为最大的困难是什么？

邹东涛：要实现经济增长、人民生活质量和环境的同步发展，肯定要对产业结构做很大的调整，这个产业结构调整重点在重化工业。比如说矿山、煤炭的开采，钢铁的加工、钢铁生产等等。重化工业很长时间支撑着咱们高速度发展，也推进了产业发展，使我们有大量加工产品向国外出口，获得外汇，但是长期持续这样使得环境代价太严重、太尖锐了。因此现在要调结构，比如说钢铁行业是一个长线企业，要下调、要压缩。矿山要压缩，煤炭行业要转型，而这些行业转型势必要减员，这是就业问题。我们钢铁产业的钢产量大大饱和了，卖不掉了。怎么样安排就业问题，这些工人收入下降问题等等，这个问题有很多矛盾，究竟是保资源还是单纯保就业？究竟是保增长还是保环境？在这情况下，我们要坚决地保环境，保人民的长期健康，只有这样才能让经济发展、人民健康，推动社会、人的全面发展。所以现在到了调结构、保环境的关键时期，哪怕是下调一定量的百分点也是值得的，这要向全体人民讲清楚。

二、 改革将为全国大多数人带来红利

主持人：十八届三中全会公报指出，中央成立全面深化改革领导小组，这个小组将会在推进深化改革当中扮演怎样的角色，未来的具体工作会在哪些方面展开？

邹东涛：这一次中央提出深化改革领导小组，这是非常必要的、也是及时的。实际上中央对怎么管改革、推动改革问题、建立有关组织问题也进行了多年的探索，在江泽民同志任总书记的时候就探索过，也建立了中央级别的有关经济组织领导小组，那个时候江泽民同志任组长，后来胡锦涛做总书记的时候，也有相关组织胡锦涛同志做组长。那么这次全会更高地、更重视地提出中国经济全面发展指导性的问题，又建立相应的组织——中央经济发展改革领导小组，这是完全必须的。加大了对改革的预期研究，更加深入细致地探索改革怎么样一步一步、有条不紊进行，不要太急。所以这一次又建立了新的中央经济改革领导小组，这一次我对比了一下，这一次中央领导小组的工作比过去布置得更加周到、探索得更加周密。

主持人：我想请教您关于建立城乡一体的建设用地市场，未来估计会有怎样的举措实施？

邹东涛：改革开放以来，土地制度有了根本变化，随着城镇化的发展进展，改革的占用比例越来越高。怎么样进行土地管理、怎么样进行农田管理是当前很重要的问题，国家粮田、耕地占用率不断增长，影响着中国的粮食安全，所以中央这一次下决心在土地管理上出台更重要的措施。坚决保护有效农田不能被侵占，在这个基础上也要不断完善城市化进程中有效使用耕地的问题、有效保护农田的问题，让农民有很好的土地使用空间。因此政策表明中国当前到今后，对土地管理会越来越严格、越来越严峻，为了保护咱们长期粮食安全和长期全国人民一个很好的生存空间。