谈北京构建宜居城市

主持人：各位新浪网友大家好！欢迎大家今天下午光临新浪嘉宾聊天室。今天我们请来的是中国社科院当代城乡发展规划院院长傅崇兰教授，欢迎您。

傅崇兰：谢谢。

主持人：我们知道在最近的北京两会上，北京市市长王岐山首次提出了北京将把宜居城市作用他的发展定位之一。今天我们就此话题请傅教授跟广大网友进行交流。首先我们先请傅教授跟我们谈一下，宜居应该是一个什么样的概念。

宜居城市的标准应该从居住、工作、交通、休闲四个方面来综合评定

傅崇兰：宜居城市概念应该是包括居住、工作、交通、休闲这么四个主要功能。

主持人：刚才说到四个方面，这四个方面每个方面评判标准是什么？

傅崇兰：这个标准就是说首先居者有其屋，大家无论是什么样的收入社会群体，他都能够有房子住。再一个居住环境能够比较好。当然整个社会当中各方面的人群 ，不同收入群体，不同阶层有不同的要求，宜人居住，宜人生活这样一个空间的城市，应当提供比较充分的就业机会，交通就是我们能够从上班到居住，社会活动能够有比较畅通的交通。当然这样的特大城市，肯定要有轨道交通和路上交通结合起来，有一个比较完整的交通体系，这样大家转换交通的时候也比较方便。

休闲这一方面，整个城市里面有老年、有孩子，有正在工作的壮年，少有所学，老有所养，壮有所为，以及外来交流的国内国际的友人能够在这得到很好的休息，有很好的娱乐活动场所。

主持人：我们说了四个方面，首先第一个方面就是居住，居住是大家一直都比较关心的一个话题，因为现在很多城市的 房价都非常高，对于很多的老百姓来讲，可能都是一个很难承受的价格，对这个方面您怎么看？

傅崇兰：北京市现在统计经济消费都认为北京市价格比较贵，其中包括买房子。应该相对的说，北京市有不同的阶层，不同的收入群体，对于一些收入群体来讲，他觉得这个价格可以接受，对于另外一些收入群体，包括甚至新毕业的大学生、博士生，他们可能要积累几年，但是在城市现在保证居民能够有低收入的，比如三年是低收入，我们国家会在这方面给他一定优惠政策，北京市解决居民居者有其屋方面做了很多工作。

主持人：刚才我们谈了居住，交通也是北京的一个大问题，对于交通这方面，北京您觉得应该从哪些方面进行改善达到一个宜居城市的标准？

傅崇兰：我觉得北京市的交通这些年来，特别是最近几年，在我们批准申奥，欢迎2008年奥运会以来，北京市的交通条件有了很大的改善，你比如说所有的司机都认为路面比过去好得多，主路、辅路，还有自行车道，还有人行道，路很宽，两边绿化也很好；再一个咱们从二环一直到四环，原来有红绿灯，现在红绿灯全部都没有，再一个高架桥，高架路从三元桥到西直门，到机场新修的，这也是北京最近修的高架桥。路的宽度，红绿灯，高架桥，高架路，应该说北京道路整个现代化物质基础条件得到很大改善，也得到那些司机们或者出行人们的承认，这个改善很大。

为什么现在北京市道路还是比较堵，主要因为我们车辆增加太快，现在机动车辆大约有两百多万辆，到2008年的时候可能达到三百万辆以上，咱们路面道路的改造，与汽车增加的数量，不太成比例，在这种情况下仍然得到了很大改善，但还有行车难的问题。可能下一步，现在咱们小区里面是全部封闭，而国外小区都是打开的，整个的路，应当进一步的完善，大致是这样一种情况。

主持人：刚才我们谈了居住跟出行，下面再谈谈工作，我们知道北京是一个人才聚集的地方，相对来讲竞争也是非常的激烈，从工作这方面来谈，北京离宜居城市的标准有哪些差距？

傅崇兰：北京市工作情况，我觉得北京市的工作环境，应该说作为咱们国家首都城市来说，确确实实各方面都比较好。咱们这里的信息化方面的先进性非常突出。我们平时的工作条件，大家之间的交流很便捷，这是提高我们现代化的工作水平一个很重要的方面，在北京市大家想交流什么信息非常方便。

至于说年轻的学生在这里就业，能不能及时就业，他可以通过在北京市各方面的工作锻炼以后，拿到一个资质证书，比如他是一个医科大学毕业的，他刚毕业以后虽然是学习医科出身，却并不是真正的医生，他必须到一个医院里面经过工作一两年，根据他的成绩然后才能拿到医生资格，北京市也提供好多长期的锻炼和就业的机会。北京市就业难，是相对的来讲。应该说北京的指标，机会是最多的。

主持人：刚才我们谈了居住、交通、工作，最后一个休闲也是必不可少的，我们请傅教授再谈谈休闲从这项指标来讲，北京是否能够达到宜居城市的标准？

傅崇兰：休闲这个条件北京市就更加优越了，城市规模越大，福利待遇越高，人们自己并没有花钱，但是他获得很多休闲的场所。北京传统的有颐和园，有天坛、日坛、月坛、地坛，咱们北京还有几大名湖，昆明湖、玉渊潭、龙潭湖，现在北京市新修的公园，光朝阳

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区就修了太阳宫公园，修了一个朝阳区公园，别的区里都有自己的公园，像这样一种条件，有水，有公园，街道小区修了好多休闲娱乐的活动场所，我们北京市应该说作为政治中心有它的政治活动场所，作为休闲活动场所有传统的公园，朝阳区新修了朝阳公园，海淀区修了海淀公园，都是比较大的公园，我认为是北京作为宜居城市重要标志之一。

主持人：从我们刚才看的四个标准来看，您觉得全国哪些城市比较符合这些标准，达到了宜居城市标准的？

北京市在治理大气污染方面取得了一定的成绩，优良2级天数已经达到了6成

傅崇兰：宜居城市的标准，要是按我们追求环境生态这方面来讲，那就是联合国科教文组织评出来的宜居城市，珠海、大连这样的标准来讲，作为宜居城市，应该是符合标准的。

但是我们还有卫生模范城，还有园林城，还有森林城，实际上这些也都是宜居的一些标志。然后再加上交通方面，娱乐方面，文化方面，居住方面这几个方面。标准就是说你提出一个单向可以够一个标准，比如宜居城市，园林城市，森林城市，也可以提出一个综合的标准，像王岐山提出的北京市既作为国家首都，又作为宜居城市，又作为历史名城是一个综合的指标，标准应该根据城市本身的规模。像现在我们应当相对的来说，比如说北京市这一次评它的宜居条件，从03年第四位，一下降到15位，引起很大的风波，虽然是它在全国的排位下降了，并不能证明它的宜居条件比原来差了，而是那些小的城市，那些具备自然条件的小的城市，或者中等城市，或者比北京规模还小也属于大城市，那些城市不求其大，但求其好，改变起来难度比较小，它也在前进，北京市也在前进，我刚才说北京市交通路面，以及红绿灯取消，一二三四环，高架桥，高架路，它的出口不光是上京津唐 高速公路，不光京开高速公路，不光京沈高速公路，不光京承高速公路都在改善，它排名还朝后，说明它相对小城市比较好改善，它的条件改善虽然也在进步，名次下降，相对自己来讲还是进步了，相对于别的城市，中小城市速度慢一点，这样含义，这个标准不能按这个来考虑。

主持人：网友对北京打造宜居城市都非常关心，他们都觉得北京有很多方面需要改善，比如说包括大气污染，尾气排放治理，还有北部沙化一个治理，还有老城区改造，新城区建设等等这些网友都比较关心，我们分别谈一谈。首先我们谈一下关于大气环境污染治理。

傅崇兰：大气污染，我在北京呆四十多年，我觉得改革开放以来，它也经历了一个污染加重阶段和污染减轻的阶段。现在咱们北京市的这样天气情况，优良2级这样的天气情况，已经达到了6成，并且这是标准化的一种统计，也是所有的北京人都能感受到的，像这样大气显然在改善，它改善了，你要想他努力的方面，汽车尾气管理控制比较严，第二取暖，北京市一进冬天，大气质量肯定适当下降一点，肯定要有一个下降的范围，因为它在大山包围之中，没有风，冬天要取暖，取暖我们现在采取措施是清洁能源，至少是三环以里或者三环两侧，包括两环两侧，他是把原来烧煤的锅炉一下变成煤气锅炉，还有一部分优越它用电，咱们电价不是特别贵，这种情况，工厂是二氧化硫、二氧化氮处理也已经加强管理，特别是电厂，这样大气质量的改善，就达到了6成，比头几年提高了两成，然后他采取这些措施，特别是全民的参与，整个社会群众都认识到这一点，觉悟都很高，而且积极性很高，我觉得这是一个在大气治理方面一个很好的形式。

主持人：我们下面来谈一下沙化的问题，因为我们知道北京的北方有一片是比较靠近沙漠的地带，那边是沙化比较严重，对于这个问题，北京是从哪些方面来采取措施？

傅崇兰：北京市沙化过去出现了沙尘暴，我觉得这两年是减轻了，为什么？至少在三年以前，咱们北京市有过北京站的广告牌被刮下来这样大的沙尘暴，最近两年没有出现强沙尘暴，也就是说全国特别是靠近北京周围地区，陕西、内蒙古、东北，主要是西北地区，都在治理沙化问题，沙化问题通过各种办法，包括陕北防护林，包括种草，周围地区都在改善，北京市不是孤立存在，它也在改善。北京市2007年大规模迎接奥运结束以后，因为本身工地很多，它造成的扬尘或者空气颗粒增多也会减少。现在这种规模情况下北京市采取防护措施，所有都是遮罩物盖上，封闭运输，工地采取很多大棚防止扬尘措施，每年有绿色节日，全面参与，有政府的主导和全面结合，内外结合，防止沙尘暴增强，治理措施增强，现在应该说逐步好转。

主持人：刚才谈了大气污染还有沙化治理方面，现在我们谈一谈老城区改造方面，从这方面来讲北京打造宜居城市还要做哪些方面的努力？

老城区改造面临人口，产业等多重压力

傅崇兰：北京市老城区的改造，有改进的地方，有很大的进步，但是也有很大的难度，也有很大的遗憾。为什么这样说？它的进步就是说现在北京市老城区二环以里是62.5平方公里，在这个老城区范围内，他把所有的制造业都已经拆出去，向外转移产业和人口到郊区，咱们有11个县城规划，重点是顺义、通州、宜庄，宜庄永乐镇。保护旧城，对旧城保护压

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力缓解。但是说句实话，有很大困难，因为它在疏解旧城同时，转移产业和人口同时，旧城区的老百姓也希望改善居住环境，也要给他满足，比如牛街，牛街的住房改造以后，牛街老百姓非常欢迎，但是这种改造模式像南小街以外，二环以里，本来这都属于二环以里62.5平方公里，老城区的面积，他在这块土地上，把平房拆了以后盖起来都是楼，楼就是人上摞人，比原来平房的时候人口压力增加很多。一方面疏解人口另外一方面楼盖起来，开发商赚钱，比例比较高，这样有些有钱的人又都进来，一方面朝外转移产业和人口，一方面又吸引产业和人口进来，还有一条就是说我们转移出去的是一些制造业，是传统产业，而我们吸收的北京市62.5平方公里，包括城八区，城八区更突出了，一些新兴产业不是出去，不像日本、东京形成一个区的，把高科技产业，高科技人口吸引过去，他这新兴产业都包括进去了，科技园区，像健祥科技园区，望京科技园区在二环以外，金融街在就二环以里，这些新兴产业大量吸引人口，而高科技人口多，新兴产业更加发达，吸引进来的产业和人口就更多，这样他就造成了老城区的人口和产业压力，所以这方面这个矛盾怎么解决。第三方面，你这些新的房子盖起来以后，它客观上不再是原来四合院胡同的历史地段，不是那种历史地段，客观上威胁着跟原来的故宫、天安门整个的老城区的历史文脉，是不是一致的，它的文化的环境就发生了很大的变化，我们既不主张把旧城除了像故宫这一类特殊保护的建筑物，是属于冷冻式的保护，谁也不能动，但是其他地方是可以改造的以外，也不主张把它彻底拆除，然后就盖上楼房，这样历史地段也保护不了，所以也有一定的遗憾。

实际上是三个问题，第一个旧城区改造有了很大改进，疏解了人口和产业压力。第二方面新型产业和楼房提供的条件也转移进来一些人口和产业。第三个，它对于保护历史文脉，保护旧城的文化古迹又造成了一定影响，我觉得旧城方面，有积极方面，有改进的方面。

主持人：刚才我们谈了很多北京县城一些问题，包括以前一些历史遗留下来的。在新城建造方面，我们是不是应该更加注重这方面的问题，使它能够更好达到宜居城市的标准？

傅崇兰：对。

主持人：我们知道北京现在有一个很重要任务，08奥运，从宜居城市方面来讲，跟北京承办绿色奥运有着怎样的关系？

傅崇兰：人文奥运、科技奥运和绿色奥运都是我们办奥运的一个理念，这个理念得到全国人民的拥护，不光是北京市，全国人民都拥护，理念非常好。其中绿色奥运除了我们刚才谈到的沙尘暴，包括北京市和周围区域共同的治理，绿色奥运也包括我们朝外转移人口，旧城保护和新城的建设，也创造条件。作为绿色奥运很重要还有具体的项目，你比如说李岚清同志原来当副总理的时候，他在 申奥的时候提出来保障奥运，保证奥运区垃圾百分之百分类，北京市区百分之五十分类。我们现在各方面科室，各方面科研人员，以及有关的物质基础都有所准备。我个人感受到，国务院批准的北京市新的总体规划 “两轴两带多中心”，是有这个条件保证绿色奥运的。

但是任重道远，任务还很重，最突出的一个就是说北京市城八区的垃圾收集现在是上了一个台阶，但是垃圾分类还在试点阶段，所谓分类，就是无害化、资源化，咱们拉到郊区去处理，那就是填埋、焚烧发电和追肥这样三种方式，我们现在初期，城乡结合部也有无序排放，没有纳入有序秩序这样范围的问题。我们还缺少一些，有的垃圾厂，建设任务也很繁重，一个我们处在垃圾分类的试点阶段，还没有全部形成这样一个观念，还要花很多钱，花很多人力、财力、物力，另外一方面我们还有些设施，还要改进。

绿色奥运我认为在奥运区那一块百分之百保障，整个城区50%垃圾分类，我们这两年还要做很坚决的努力。但是我相信北京市政府，以及北京市人民还是可以完全做到这一点。

主持人：从宜居城市的努力打造，还有包括努力的办好绿色奥运，北京市都有很多方面还要再进一步改善，由于时间的关系，我们今天就先交流到这，下次有机会还请傅崇兰来和各位网友进行交流。

傅崇兰：谢谢，咱们共同祝北京市繁荣昌盛，形成更好的人居环境，谢谢。

主持人：本次聊天到此结束，谢谢大家。