杨禹：央视特约评论员杨禹前瞻“两会”热点（2）

主持人：对于这次的政府工作报告，您预测其中会有哪些亮点？

杨禹：今年报告跟去年、前年不太一样，今年是本届政府最后一份政府工作报告，也是温家宝总理最后一次做政府工作报告了，他一定会拿出一定篇幅把过去五年做了什么做一个总体梳理，并且得出规律性经验，这个经验大家一起分享，特别是留给即将组成的下一届政府，这是报告亮点。再有今年中国和整个世界处于全球经济危机影响之下，相对比较困难的局面之下，在这个背景下，我们走过过去五年，从2008年那一年就不太太平，本届政府经历了非常多难题、大事。2008年刚过去，2009年全世界面对国际金融危机，一直到现在这个危机还没有完全走出去。本届政府在过去这么艰难的五年情况之下，给我们今天的中国经济呈现了什么样的客观状态，温总理政府工作报告里面也会有所描述。对于今年这一年，中央政府准备做哪些事情，虽然温总理要退休了，但是本届政府最后一项职责是要对今年做出一些原则性部署，也是给下一届政府的建议，这个报告里也会有。这三方面应该是今年报告的三个亮点。

主持人：觉得这份报告承上启下的作用十分重要。

杨禹：是的。

主持人：您本人经历过17次两会，如果让您作为一个代表来献计献策，今年您会关注哪些方面？

杨禹：如果我是一个代表或者是一个委员，我想关注两方面的内容，过去几年大家都在谈最核心的事是保障和改善民生，但是我觉得在改善民生的进程当中，过去一两年也出现了新的情况。比如说大家现在改善民生的积极性都有了，对它的重要性都认识非常充分。现在改善民生到了一个特殊的时点上，因为一方面全球经济下行给我们带来困难。过去一年我去了很多地方，地方政府的财政收支压力都非常大。一方面兜里收的钱增速在降低，因为经济下行，另一方面支出的时候，刚性支出压力都很大，最主要的支出都在民生领域。地方财政收支压力很大情况下，怎么能够保证改善民生的可持续性，我觉得这是我最关心的事情。改善民生不是能着急上火一年两年就忙完的事，改善民生是长期过程，每年都有迫切任务，都有紧迫感，但是有限财力下怎么让改善民生进程持续稳定改善，不是这两年把兜里钱都花光，明年后年的日子怎么办不去考虑，我们改变民生过程中要注意可持续性，也要看到改善民生的艰巨性。比如说从医改进程可以看出来，医改千头万绪，哪一年都不可能毕其功于一役，今年一使劲，把所有的跟医疗相关的事都解决，不可能。医改到现在进入到第四个年头，解决了一些问题，但是新的问题暴露出来。2013年也不可能把医改剩下的问题都解决。2013年解决哪些问题，哪些问题留到后年，我们改善民生过程中要有长远眼光。

还有一方面，是环境问题。环境问题我觉得相比过去5年、10年来看，眼前更加迫切摆在大家面前。咱们生活在北京切身感受到雾霾的影响，也是因为中国经济发展到了转型坎上，转型坎上出现雾霾现象也是历史现象。咱们代表委员和公众一起讨论，这个时候怎么看待眼前出现的环境问题，怎么来理性看待。如果你认为空气也不好了，水也不好了，都是因为工业化、城市化进程所闹的，我们难道把工业化、城镇化进程停下来吗？肯定不能。工业化、城镇化进程还要加快，怎么解决这个问题，这是我们现在绕不过去的问题，这又带出很多产业结构的问题，环保门槛的问题。政府对企业符合不符合产业方向的约束，这个约束又不能用太强烈的政府的手，还要尽可能通过市场办法解决。怎么能够让我们的工业化、城镇化进程既保持足够的速度，同时又能够在这个过程当中，还不断的解决新出现的种种环境问题，这样的课题西方发达国家也没有在这么短的时间内解决过。他们今天已经到了很发达的阶段，也曾经遇到过一些环境难题，也解决了，但是它是拉长在一个七八十年，甚至更长时间段里面逐渐解决的。我们要把问题放在眼前二三十年里面集中解决，这样的难题，这个世界上没有任何一个国家曾经去非常顺畅化解过，这是一个没有现成答案的难题，这是我们今天特别值得关注的命题。

主持人：咱们再来看一个新华网的两会热点调查，百姓都有哪些期盼：“让腐败无处藏身”，“让房价回归理性”，“建设生态文明”，“破解十面霾伏”，“看病更方便点儿”，“养老金更高点儿”，“收入差距再小点儿”，“推进户籍制度改革”，“和平发展不牺牲国家核心利益”等等。这么多热词当中，很多都是老面孔了，每年两会都会提到，而你刚才提到的在去年两会当中第一次写进政府工作报告的PM2.5，这是个新词儿我留意到2月8日的时候，你在微博上写了这样一段话：狂风吹走了京城迷雾，又带来了漫天黄沙，微博上一片悲凉抒情。其实，十几年前困扰京城的还不是“雾霾+尾气”，而是春天里连绵不绝的黄沙。但这囧境也促动了三北防护林等风沙源地区的环保治理。这些年，黄沙虽未禁绝，但出现频率已大幅下降。可见“共识+合力”可以有所作为，面对雾霾不必只是唉声叹气。2012年PM2.5首次写入政府工作报告，就在2013年2月份，中国东部大范围出现了严重雾霾天气，你提到让我们更加科学和冷静看待这个问题，今年两会当中，在应对空气污染的解决措施方面，政府有没有下一步的动作或者我们该怎样做得更好？

杨禹：刚才念的那条微博，当时我针对是什么？你看最近这几个月，连续出现雾霾污染，每当这个时候，我们舆论场都变得极大的丰富，大家有什么想法都可以吐槽成为公众话题，包括现在的黄沙漫天景象，更多人是抒发自己的不满，也有点无可奈何的心情。但是面对这样的局面，我们光抒情，光用文艺青年思维方式看这个问题，是解决不了的。我特意提到过去改变的过程，就是想告诉大家，眼前总是有不尽人意之处，但是我们看任何不尽人意之处，既要横向看，也要纵向看。比如说北京空气，纵向看眼前的难处怎么来的，怎么去解决它，看看过去曾经的难处怎么被我们解决的。1997年1998年临近新世纪那几年，每年北京春天风最大，正好三月初开两会的时候，必然是沙尘暴扑面而来，站在人民大会堂东门台阶上经常一阵狂风吹来，大家都要闭上眼睛，闭上嘴，躲着狂风。但是通过十几年努力确实风沙减少了，因为十几年前大家所共同感受的这种囧境，才促动我们解决当时面临的问题，包括三北防护林，京津地区主要风沙主要来自张家口地区。后来在过去十几年里面，不仅是由张家口当地的百姓来做，北京市财政也专门拿出钱来到张家口地区种树，形成跨省生态补偿。我们是风口的下游，下游你要想不再刮这种沙尘暴，下游人们也要通过转移支付去帮助上游人们一起保护当地的环境。经过十几年努力，树是一棵一棵种下去，积少成多成为连绵森林的时候，特别是新世纪以来的这几年，沙尘暴、黄沙漫天频率大幅度下降。老的问题逐渐解决，新的问题又出现了。雾霾本身不是污染，雾霾只是一种自然天象。雾霾出现的时候，我们这个城市大量机动车尾气被捂在大棉被里面，当时1997，1998年的时候机动车还没有这么多，老问题逐渐解决，新问题又出现了。新问题出现除了抱怨一下，抒发一下不满意，从过去解决黄沙问题成功实践当中，看到今天乃至未来几年，包括北京和其他中东部城市怎么解决空气污染PM2.5，解决这个问题，我们要看到我们是有办法的。这个办法不见得轻松愉快拿出来实现，只要你有足够的决心，并且有足够的攻坚勇气，我想我们有办法解决它，有可能解决它。这个时候大家更多需要是行动，而不仅仅是抱怨，更多需要不仅是政府在行动，我们企业也在行动，甚至每个人也要行动。如果你只觉得，我只看着别人怎么做，而自己不投入其中做的话，像当年我们解决黄沙问题，如果那个时候普通市民做的努力，也许是参加单位组织种树活动，去种种树。今天面对PM2.5的污染，更多市民不再是简单的去种树，比如说你能不能少开一天车，有条件坐公车的时候选择公交。这跟当年选择种一棵树含义一样的，别人开私家车，你跟他比，你凭什么开我不能开呀。同时要求负有更大责任的地方政府推动相关问题的解决。我想我们眼前所面对的难题，不出若干年，我们会解决它，并且在解决过程当中，我们不仅解决了环境空气的问题，事实上我们随之解决了我们工业化怎么能够更加科学的发展，我们产业布局怎么更加的合理，我们城镇的布局怎么更加合理，我们一个城镇当中怎么能够通过这样的努力，能够让我们公交系统更加完善，让你拥有私家车的人，在开私家车和坐公交车自如的选择，而不是痛苦的选择。PM2.5牵一发而动全身，我们积极推动它，能够带动我们未来几年科学发展具体内容。