杨禹：央视特约评论员杨禹前瞻“两会”热点（4）

主持人：谈到择校，背后是不是存在这样的心态，我们中国对教育人才的培养方向到底落脚在哪儿。为什么这么多人有盲目从众名校心态，比如说北京某某几小和某某初中都是很难进去的。即使面对教育公平问题，当年有教育学家想出很多办法，比如说各个名校开分校或者师资资源优化配置。但是也有教育学者提出一个值得深思的问题，中国高校几年出怎样的人才？对于中国的人才我们应该怎么去培养，中国需要什么样的人才，这个也是值得我们反思的。

杨禹：现代化重要基础就是国家教育水平怎么样，当大家对现代化理解有了更深层面理解以后，大家对于教育，无论基础教育还是高等教育，我们对教育要求都在提高。你说到的问题应该是代表委员们很关心，除了解决教育领域具体问题之外，咱们大家要一起来思考，我们中国的教育有哪些摆在大家面前的明显的弊端，有哪些好的地方要坚持，有哪些弊端需要从总体上，从孩子进幼儿园开始，学前教育到基础教育，一直到高等教育，整个全链条教育怎么样让孩子们迈过选拔门槛，每一个门槛选拔尖子还是让每一个人找到合适的地方。每个阶段教孩子什么，教年轻人什么，中国教育也许到了需要做整体反思和进行新的顶层设计阶段。只有在这样的背景之下，再回头看择校问题、异地高考问题、看我们大学怎么办问题，那些具体问题才能有的放矢解决。我想两会本身就是大家充分讨论话题的时候，这个时候除了讨论具体的措施之外，大家多讨论一些在教育理念上的那些碰撞点，形成更多的共识，也可能是我们围绕教育问题应该去讨论的方向。

主持人：希望顶层设计更加明确，更加适合中国国情发展的教育理念。说完教育，咱们再看医疗，2013年“开展先诊疗后付费模式试点”又一次被写入卫生部年度工作要点。先看病后付费什么时候才能全面实现？

杨禹：先看病后付费这个事情是好事，但是全国客观上卫生部并没有统一要求所有的地方一步到位，只是有条件的地方先进行试点，今年试点会扩展到20来个省。先看病后付钱，这只是我们整个这一轮医改当中很多新的改革措施和改革目标当中一部分。其实今年温总理政府工作报告，包括新任总理见中外记者的时候也绕不开医改问题，这是世界性的难题。过去几年是李克强副总理分管医改的工作，他多次提出医改既然是世界难题，我们要循序渐进解决它，每年每一个阶段，我们攻下一个难题，把收获积累在一起，就让老百姓感受到有变化。你看过去2009年启动这一轮医改，头三年解决基层医疗的问题，所以在前三年里面，2009年、2010年、2011年，基本上让医保覆盖了95%的人群，基层医疗机构和医疗人员得到比较好的支持，患者看病特别在农村地区，这些问题初步得到了解决。不能说解决那么好，但是覆盖数量到了。报销比例不一定，因为得大病返贫致贫家庭非常多，像金字塔底座，所以我们开始解决大病问题。对于医疗机构来说，我们要解决公立医院改革的问题，比如北京开始从友谊医院进行公立医院改革的问题。比如说15%医药差价费一旦取消怎么办？医院能办下去吗？不在实践当中尝试的话，白纸黑字不写在教课书和改革方案里面，总觉得窗户纸没有捅破。友谊医院这个改革给我们启示，公立医院可以改得动、可以改，患者可以看上病，医院可以得到运转，医生桌面上的按劳取得的收入可以有，可以改变以药养医的模式，改革的模式是2013年需要关注的。

主持人：老三样最后一个是就业的问题，整个十二五时期，就业结构矛盾更加凸显了。针对局部地区的用工荒和大学生就业难的问题，如何构建和谐劳动关系今年两会会涉及到吗？

杨禹：就业问题大家关注点两方面。一方面我们要稳定住经济增长，一定解决就业增长、温家宝总理和李克强副总理过去一两年很多场合反复说、我们实现经济增长，这个增长一定能够带来足够就业的，对于今天中国基本国情来说，我们解决就业问题压力远远大于其他世界上主要经济体。我们经济增长一定考虑要发展什么样的产业，这个产业怎么发展。我们工业化和城镇化怎么布局的时候，随时随地要考虑它能够解决多少就业问题。解决就业容量最好的方法就是要发展，有些劳动密集型产业，我们现在想抛开它，想发展高技术产业，高技术产业和它带来更加集中高水平城镇化生活，会激发更多服务业的发展。我想我们今年关于就业问题，首先看我们经济发展能不能带动解决更多的就业，这是评价经济发展质量重要指标。第二，今天中国就业问题越来越多体现具体结构性问题，不是供大于求，供过于求的问题。有些地方农民工出来不好找工作，同时有大量产业和企业想找工人找不到，会看到非常多大学应届毕业生一时半会找不到工作，有些企事业单位对有水平大学生毕业生求贤若渴，我们就业问题面临更多是结构问题。怎样将某一种类型劳动力企业事业单位，和目标当中渴望的劳动力见上面，我们今天在劳动力市场的发展当中特别要注意让他们彼此之间有更丰富的渠道来挂起钩，知道彼此对方在哪儿。让原来素质不那么高的农民工，他的就业技能得到提升，特别是农民工输出省份，地方政府出钱培训你的技能，然后你自己找工作。我想这样的努力，需要做得更多。在用工地，比如东部沿海地方，用工地政府应该做什么？要提高自己基本公共服务的水平，你这个地方，比如广东的企业，你这个企业有没有竞争力招来他所渴望的工人，不仅仅取决于这个企业给员工开多少工资，也取决于地方政府给农民工提供多少公共服务。地方企业和地方政府绑在一起争夺劳动力，输送地的政府和用工地的政府都是大有作为的地方，他们都有帮助企业和帮助劳动者更好的彼此找到对方，都有这个职责。

主持人：进入2013年随着高层有关表态和具体工作的推进，中央在反腐工作思路也变得更加清晰，有专家预测官员财产公开将成为今年两会热点，您认为今年反腐工作会有怎样的深入？

杨禹：反腐问题是两会关注的焦点问题，特别是去年开了“十八大”，“十八大”的时候公众就特别关注这个问题。“十八大”已经把反腐问题上升到非常重要的高度，“十八大”报告说到反腐问题解决不了就会亡国亡党。这届两会虽然是全国人大和全国政协的会议，但也是把执政党，“十八大”的一些意志通过法定程序转化为国家意志的过程，这里面涉及到怎么从人大监督，从政协的监督，到政府自身的监督，再到公众舆论的监督，还有到司法监督。通过种种监督构建更有效的反腐平台，我想大家会通过今年两会向前推动这件事情。你提到大家非常关心党政干部，官员财产公示，在这方面作为反腐败重要的手段，应该继续向前推进。“十八大”之后像广东开展了这方面的试点，但是反腐败的推进不仅仅是靠一个官员财产公示。比如最近这两年逐渐看到很多，我把它定义为手术刀似的解决腐败问题，这个手术刀有那么几把，比如说党政干部官员的财产公示，希望这把手术刀通过试点尽快见效。还有网络反腐给党政干部的压力很大，而且不断的有一些党政干部违法违纪，在网络压力之下落马了。网络反腐也是一把手术刀，网络反腐公众很关心，参与热情也很高。但我们对它的热情也要理性看待，网络反腐发现线索，在舆论场上形成压力，这是它好的地方，并不意味着有了网络反腐以后，纪检司法部门没事可干了，不是，网民发现了线索并且形成解决问题的压力，我们纪检部门紧跟着进入调查，才有能力去对相关的干部做真正系统的调查，并且依法依纪做出处理。我想当前这个阶段，反腐败问题上，不是新的手段替代旧的手段问题，而是新旧不同的手段，大家怎么相互融合，密切配合，新手段要逐渐的完善，原来旧的手段不是真的要被历史淘汰了，而是不断更新、不断变革，让自己的手段能够跟上时代的要求。，我们说传统的多几项监督，人大、政协、政府自身、司法监督、社会监督等等，这些监督手段都需要。网络反腐新的手段进来之后跟传统手段配合在一起，才能构成像“十八大”提出的要有中国特色反腐道路。中国特色反腐道路在“十八大”作为执政党的要求提出来的。在今年两会上，我想它会通过人大代表对政府工作报告的审议，通过政协委员们参政议政，通过两会平台，让中国式反腐道路更加具体化。道路之上每一个措施怎么看待它，怎么推进它不断去完善，也在代表委员之间，也在广大公众之间形成更多共识。