着力推动京津冀生态环保一体化（2）

产业转移是否会带来污染转移？

■现在任何一个地方都要考虑自己的生态环境，河北、天津既要进行产业升级，又要对新进来的企业加强管理。

中国环境报：日前工信部等四部门发布了《京津冀产业转移指南》。我们知道北京正在积极进行产业转移，一些企业已经转移到天津、河北等地。相对大城市来说小城市污染治理能力有限、成本更高，那么，产业转移是否会带来污染转移？

祝尔娟：我认为产业转移应该不会带来污染转移。根据《京津冀协同发展规划纲要》，北京原则上不再发展一般性制造业，要就地淘汰污染特别重、耗能特别高的产业，天津和河北也不会接收。当然还会有一些化工类产业，只要生产就会有污染。但我们调研发现，这类产业一般都会进入园区，而不会像过去一样是分散的，基本上可以对污染物进行统一、集中治理。

现在任何一个地方都要考虑自己的生态环境，河北、天津既要淘汰现有的重污染企业，进行产业升级，又要对新进来的企业加强管理。比如要发展化工产业，现在大家都在考虑怎样采取新的技术来增加产业附加值，同时预防污染。

中国环境报：环境问题是在发展中解决的，生态环保一体化不能单独实现。只有实现产业结构调整、推动绿色发展，才有可能实现环境质量真正改善。当前国家层面已经对京津冀地区产业布局作出顶层设计，从您做过的研究来看，三地是否也具有互补性？

祝尔娟： 我们对京津冀发展指数进行了测度。一个地区发展是由5个指数构成：一是支撑力，包括体量、规模、水平、地位等；二是驱动力，投资、消费、进出口属于传统的动力指标，我们为此做了专门的测度；三是创新力，即新的动力和活力，预示着一个地区未来的前景和潜力；四是凝聚力，实际上是研究这个地区的生态环境、基础设施、公共服务；五是辐射力，也就是说一个地区在全国或者更大区域范围内的影响力。我们主要测它的流量，包括资金流、人流、物流等。从中可以看到，北京市的核心地位突出，远远高于天津和河北，不仅5个力的水平都是最高的，而且5个力发展水平也相对均衡。天津的凝聚力这些年上升很快，但辐射力最近有所下降。河北最近辐射力明显上升，但创新力是短板。我们做这些研究，就是为政府决策提供客观依据，以便更有针对性地推动三地共同实现科学发展和绿色发展。

中国环境报：《京津冀协同发展规划纲要》提出，基本出发点是疏解北京非首都功能，解决北京“大城市病”。您认为协同发展对于天津、河北来说，是意味着更多机遇，还是更大压力？

祝尔娟：一方面，协同发展一定会给北京周边乃至整个区域带来转型发展的重大契机。可以说，北京非首都功能疏解，是推进京津冀协同发展的直接动力。不仅会给周边带来更多产业发展机会，还会有很多公共服务功能疏解到天津和河北，提升当地的凝聚力和竞争力。如果不是有这样一个国家战略，是不可能实现的。另一方面，其实是促进公平。河北省这么多年为北京做了很多贡献，甚至牺牲了自身的一些发展机会。通过推进生态一体化，探索多元化的生态补偿等一系列制度安排，可以实现生态环境共建共享。