陕西：城乡突围 养老不再看你身份（2）

推行公平要“真金白银”,应多方探索养老金保值增值

——访陕西省社科院农村发展研究所所长王建康

记者：我国现行的养老保险制度有哪些？为什么要选择新农保和城镇居民养老保险统一？

王建康：我国现有的多轨制养老保险制度比较特殊，在城乡养老保险制度统一前，存在城市居民、农民、机关事业单位、企业养老保险等多种制度并存的情况。城市居民和农村居民的养老保险建立时间短，覆盖面广，保障标准低；机关事业单位养老保险则有一定计划经济遗留的成分；企业职工养老保险则和企业效益严密挂钩。在制度设计方面，是存在一些不合理的因素。

而2011年在全国开始施行的新农保，保障面大，采用个人缴费、财政补贴的方式。城镇养老保险，针对的是非就业群体，和新农保都属于“补漏”型的保障方式，所涉及的群体也非常大。为什么要选择这二者进行统一？因为二者本身差距很小，从制度设计、资金来源、保障目标方面都很类似，兼容性很强。对两个筹资方式接近的养老保险制度进行整合统一，是对城乡一体化的重要推进，也为解决养老制度多轨制的问题迈出了一大步。

目前，我国正在进入老龄社会，养老基础差、失去劳动能力、生活困顿的老人，子女的负担也比较重，在这样的情况下，很多家庭矛盾也逐渐出现。这两个制度的统一，打通了养老制度的分割，实际推进了社会公平，让农民也分享了城镇化的红利，农村老人来到城市也能享受到同等待遇。政府下定决心，统一城乡居民养老保险制度，为消灭城乡差别铺平了道路。

记者：如何让养老金保值增值？社保资金的来源怎样才能更加丰富？

王建康：要推行公平，是需要真金白银的。从中央到地方，政府财政的情况不同，实行起来自然有不同的办法。有一点可以肯定：资金打通了，城乡养老合并运行，会产生规模效益，将养老金的效用最大化，同时也加强了监管，防止社保案的发生和资金被挪用。

在养老资金的保值增值方面，有这样一些思路值得探索：在公用事业建设、石油煤炭等行业让养老金进入，获得增长，再回馈全民。在省级层面成立某些基金，在资本市场中获得盈利。购买国债，至少利率高于银行利率。对于革命老区、生态保护特殊地区等进行特别安排，给予特别补贴，以使得当地的养老金和其他地区相差不大。总而言之，民生工程要有持续性。动员社会力量进入社保、吸纳个人捐款，从理论上来讲可以，但是实际操作并不容易。所以，社保资金来源如何丰富，确实值得进一步探讨。

记者：城乡养老保险个人缴费相应的财政补贴标准是否应该呈几何级数的提高，以达到多缴多补，提升居民的缴费积极性的效果？

王建康：我认为这一标准不宜突然提高，仍然要保持一定的稳定性。以宝鸡的例子来说，个人缴费200元以下政府补贴30元，缴费1500元则是80元，相差只有50元。但是，假如将个人缴费1500元的补贴调高至300元以上，虽然能在实际上提升居民的缴费积极性，但这也是另外一种形式的不公平。城乡居民养老保险原本是为了“保基本”而设计，如果一味地追求多缴多补，普通居民很难达到这一标准。

记者：有这样一种声音，认为职工养老保险应当和城乡居民养老保险合并，才能达到真正的公平。你认为是否有这种必要？

王建康：养老保险“碎片化”的问题的确引起了社会的广泛注意。但是，“碎片化”也可以这样理解：虽然社会存在多种的养老保险，但如今城乡养老保险制度已经统一，从实际情况看，现在无论是城镇居民还是农民，身份的转变并不难。打一个比方，一个农民，在农村可以参加养老保险，进入城市打工后，如果和用人单位有劳动关系，也可以参加职工养老保险。如果自己做生意，不愿意当职工，也可以参加灵活就业人员的养老保险，城镇的非就业居民身份转变后，也一样能享受到这些待遇。

所以说，养老制度的公平并不是指绝对的公平，而是指在适用制度和规则方面达到人人公平。另外，职工养老保险和城乡居民养老保险保障标准不同、资金来源不同，也很难合并。